La culpabilite collective

Donc effectivement c'est pas acceptable que les populations qui sont soient bombardé mais ça pose une autre question. Que se poseront des gens comme jonas que se poseront des gens comme gasper notamment y a-t-il une culpabilité collective oui ou non. Parce qu'on peut dire mais attendez un juif il a fait quoi pour être pour être massacrés à rien du simple fait qu'il soit juifs ont le massacre là on peut imaginer pas défendre les décisions militaires et le bombardement de dresde on peut aussi imaginer que il y avait probablement quelques nazis dans cette ville de dresde. Et que hitler ne serait pas devenu hitler si le peuple ne l'avais pas porter au pouvoir. Alors la question de la responsabilité collective elle se pose. Moi j'ai été pensionnaire assez longtemps pour ne pas défendre la responsabilité collective la faute collective que vous n'avez rien fait vous payer pour tout le monde alors que vous n'avez rien fait vous trouvez ça éminemment juste c'est injuste la punition collective parce que elle punit les justes. Et qu'elle puni aussi des injustes mais puni aussi les juste ça contribue aussi à mon sens de la justice ou de l'injustice de me retrouver 3h du matin dans la neige en pyjama parce que quelqu'un avait parlé qu'on avait sorti tout le dortoir et que on se payer une punition collective donc la culpabilité collective d'un peuple c'est difficile à établir juste qu'on peut savoir c'est que la hitler quand même a été porté au pouvoir et même si effectivement il y a eu des opposants de position position et te mater les camps de concentration allemand arrive des 33. 1933 donc je pense qu'il faut il faut relativiser ce genre de chose en faisant attention à ne pas utiliser l'argument de dresde du bombardement de dresde comme un argument qui consisterait à dire après tout il y a des morts par tout ça se vaut et calmez-vous avec l'usage de la shoah ou la joie business dans le genre il y a pas il y a pas eu que la shoah y a eu aussi des victimes civiles et faire très attention à l'usage de c'est la guerre on massacre des gens il y a des gens coupable dans cette aventure il y avait des gens qui ne l'était pas mais c'est la guerre et de fait on peut poser la question ensuite de des victimes civiles c'est une espèce de sujet tabou en face aller un peu moins mais ça a été pendant très longtemps mémorial c'est des choses qu'on ne faisait pas en compte comptabiliser pas des victimes civiles argentan à falaise à quand personne ne travailler là-dessus on faisait pas ce genre de comptabilité parce qu'on trouverait que bon. On allait quand même pas chercher des poux dans la tête des alliés ou des américains qui nous avait libérée après on peut réfléchir en l'occurrence en lecteur de classe 8 sur la stratégie militaire. Être extrêmement intéressant de réfléchir à la stratégie militaire en se disant met la stratégie américaine c'est quoi un bombardier ville et puis après on envoie les tanks et puis après on amène la fonderie parce qu'on les cd parmi les hommes c'est comme le but c'est d'épargne et ses hommes c'est combattre essaie d'exterminer les demi en face ça m'aurait plu moi de réfléchir à ces questions avec des états-majors de relire de lire classe v le l'art de la guerre ou machiavel l'art de la guerre et de penser avec des gens de métier métier hélas mais comme il vidangeur et du boulot qu'il faut faire pour critiquer la stratégie militaire des américains il fait toujours après quand on sait comment les choses se sont passées c'est facile de reprendre le plan de bataille quand on sait comment ça se termine et d'expliquer qu'on aurait pu qu'il aurait fallu que était d'accord mais bon il y a toujours dans les guerres des victimes innocentes voilà pourquoi je suis a priori contre les guerres quand on veut en finir avec un dictateur comme kadhafi on bombarde la libye on a dis bien mort et le dictateur vivant il faut après égorger le dictateur parce que on a juste pas envie qu'il fasse une déclaration à l'afp et qu'on découvre des choses sur les financements de campagne présidentielle et on se dit mais à quoi bon cette guerre est-ce qu'on pouvait pas faire les choses autrement on aurait pu commencer par l'égorger et on aurait évité les guerres mais il y a des gens qui vendent des armes et il faudrait aussi s'entendre là-dessus quand vous bombarder une ville vous fait plaisir à beaucoup de gens les gens qui font des bonds les gens qui les vendent et la plupart du temps ils sont en relation avec les chefs d'état la rarement de chef d'état antimilitariste aux états-unis et ils sont souvent financé par les gens qui ont le même fabrique les armements les armements faut écoulé donc quand on fait quand on prépare le matériel militaire c'est pour qu'un jour ça serve donc la guerre est la des raisons économiques et là c'est pas toujours stratégique est pas toujours pas toujours idéal viens pas toujours pour défendre un peuple c'est ce qu'on dit un tresse c'est pour que le go go avale puis en fait on vient juste pour pour que les stocks soit vendue et qu'on en fasse d'autres qu'on puisse pousse des nouveaux avions des nouveaux temps du nouveau matériel et ce genre de chose qu'il faut penser globalement cette cette question. D'une certaine manière la réponse ma réponse à votre première à votre question sur dresde et aussi une réponse à la question sur les camps dans ton a dit que il avait été inventé en afrique du sud tu es pas exactement la même chose c'est pas parce qu'on met des barbelés de fête jeune fille qui a écrit une histoire des barbelés qui est en train de très beaux textes. Razak. Un très beau livre là-dessus et de fait on apprend que il y a eu des camps mais comparaison n'est pas raison. Par ailleurs veut dire que la monstruosité les nazis n'invente pas ça paraît évident la monstruosité les consubstantiel à l'homme des les grottes préhistoriques quand vous prenez un coup de masse c'est d'extermination si vous massacrer toute la famille dans la grotte et d'extermination massive s'il y a un copain qui est en train de manger une cuisse de chevreuil ça s'appelle des dommages collatéraux mettez un coup de masse aussi quoi donc ça c'est aussi vieux que le monde la guerre ça prend des formes particulièrement même temps il faut pas imaginer qu'il y aurait des spécificités derrière il y a eu des génocides il y en a massacré des peuples les américains ont massacré les indiens et ça a été fait serment exterminer des populations d'animaux pour pas rentrer dans les détails. San exonere pas à certaines l'usage du camp qui est fait par les nazis et quand même un usage spécifique de dire que d'autres l'avait fait avant eux en disant comparaison suffira pour la raison et c'était la même chose avant donc du calme là-dessus voyez que le camp de concentration en afrique du sud et puis le bombardement de dresde ce sont souvent des arguments qui sont utilisés pour. Pour minimiser une certaine manière le la shoah l'extermination est cette caisse.