Un lignage hedoniste

Où est-ce qu'on peut dire je dis tout à l'heure qu'on pouvait faire un petit détour par la question du corps savoir ce qu'était le corps donc vous voyez un peu plus précisément à quoi il ressemble je vous dis aussi à quoi il ressemble pas ce qu'il n'est pas je vais tâcher de vous montrer que c'est aussi une pensée hédoniste que le spinozisme alors ça c'est une c'est une proposition audacieuse je ne savais pas que je vous la ferai enfin j'avais envie de vous la faire et mais j'ai relu spinoza dans cette perspective là ça n'est pas une perspective habituel on nous dit pas de spinoza qu'il est un philosophe et denis on a tout dit de lui demander quelqu'un sur lequel on a tout tu dis le contraire de tout et singulièrement jamais qu'il était un philosophe hédoniste on a vaguement pousser du côté de l'eudémonisme si ça l'intéresse de robert misrahi mais il me semble que le démonisme qui suppose que ce soit le bonheur qui définissent le souverain bien n'est pas le l'hédonisme qui lui suppose que le plaisir est le souverain bien il y a une différence entre le bonheur le plaisir sont pas exactement la même chose et je pense que le démonisme de spinoza me fait évidemment aucun doute mais que le lait donne il n'a jamais été proposé et je vais tâcher de vous éventuellement ça peut se se proposer. Il s'est inscrite dans un lignage spinoza d'où l'intérêt d'aller voir l'offre complète je suis tellement comme vous le savez des biographies pour comprendre les œuvre ou des heures pour comprendre des biographie des correspondances également et vous savez que le vre de spinoza ça n'est pas que les tiques il y a des textes sur des cartes qu'il y a de texte politique et qu'il y a une abondante une correspondance une correspondance extrêmement importante et il y a une lettre qui passe pour être importante et qu'il les mais simplement parce que c'est une lettre à bruxelles qui concerne les spectres les fantômes si vous voulez mais moi il me semble plus intéressante cette lettre parce qu'il y a une phrase extrêmement importante et ma lecture c'est une lecture qui se fait à partir de cette unique phrase de la lettre qu'il envoie un go boxe à lille donc question des spectres des fantômes espinosa dit mais évidemment il y a 2 types de philosophe ce qui recouvre abondamment alors citation aux qualités occulte aux espèce intentionnel aux formes substantiel et 1000 autres niaiserie ferme est important donc finir une tradition philosophique il recourt abondamment citation aux qualités occulte aux espèce intentionnel aux formes substantiel et 1000 autres niaiserie alors je vous disais tout à l'heure qu'il était un peu scolastique parce qu'ils utilisaient encore le vocabulaire de la france et scolastique mais ici il fait penser cela qu'ils te dire la pensée scholastica il ajoute il donne des noms alors il avança renvoie au spectre du boxeur mais ça renvoie aussi aux histoires de virginité de marie de miracles de jésus où ce genre de chose qui je vis dans cette affaire c'est le déraisonnable au sens étymologique veut dire ce que nous défendons et qui échappe à la raison et que la raison du serai défendre et il donne des noms d'individus dans l'ordre platon aristote socrate et cetera platon aristote secrétariat chronologique la chronologie aurait voulu socrate platon aristote mais dans cette dans ce trio avec le exetera c'est intéressant de voir que spinoza esquisse en espèces d'histoire de la philosophie en disant il y a au moins 2 lignes de force dans l'histoire de la philosophie et laisser de les philosophes de la niaiserie les platoniciens platon les platoniciens je pense qu'il a tort sur socrate parce que socrate et platon lisez pour platon socrate visé mais je crois que il y a effectivement une chape de plomb extrêmement importante qui pèse sur les épaules d'un de socrate parce qu'on le l'essentiel de ce que nous savons lui recette de platon mais je crois que si vraiment on faisait un vrai travail historique sur socrate en vrai qu'il est bien plus proche ça c'était une de mes hypothèse aussi en cours mais beaucoup plus proche de harry styles de sirène et de diogène de sinope c'est plutôt platon d'une certaine manière qu'il entend dans cette affaire et il faudrait aussi montrer que c'est pas forcément la même chose évidemment l'école d'athènes de raphaël c'est toi tu envoies un plateau qui montre le ciel qui désigne le ciel avec son index et aristote qui montre la terre avec son index dire c'est effectivement il y a chez platon un souci du ciel est aristote un souci du du réel qui fait que on peut réduire effectivement c'est de penser là au moins c'est 2 gestes la mer dépendamment de ce qui sépare tout ce monde-là voilà un premier ligne et puis deuxième ligne âge et c'est quand même extrêmement important les autres ils donnent des non il dit épicure démocrite et du crès ou l'un des atomiste et partisans des atomes la même chose il a pas grand souci de la chronologie épicure démocrite et lucrèce où l'un des atomiste et partisans des atomes en autrement démocrite épicure lucrèce comme vous le savez mais il ne dit voilà il y a deux façons de faire de la philosophie et il ajoute même en parlant de démocrite que ils ont brûlé c'est un il qui renvoie un plateau et ils ont brûlé tous les livres publiés par lui. Est-ce qu'il n'est pas vrai vous vous souvenez on en a parlé mais c'était un désir de platon platon avait le désir de brûler de la totalité des publications plus de 300 livres à l'époque de démocrite parce que ça lui faisait de l'ombre se faisait tellement d'ombre d'ailleurs qu'il n'en parle pas dans son dans son œuvre complète mais il y avait ce désir de détruire l' œuvre de démocrite et ce sont deux pythagoriciens avec qui disent à blaton pas besoin de faire ça servira à rien il y a trop de livres il y en a trop de distribuer tu veux partout dans les bibliothèques ça ne servira à rien et on part viendrai pas assez propre fin mai spinoza alu l'anecdote elle n'est que j'ai diogène laërce donc il a vraisemblablement lui là où trouver la et il se il utilise vaguement sirine au site pas c'est pas l'essentiel de sa lettre mais il utilise cette information pour vous dire oui il y a dans l'histoire de la philosophie de tradition on pourrait dire une tradition idéal ascétique et on retrouve l'expression de données et vu une tradition l'idéal hédoniste et il nous dit d'une certaine manière moi spinoza je suis dans l'autre dans la tradition de l'idéal hédoniste parce que les premiers 10 des niaiseries mais les secondes en dix pas quand dans une logique matérialiste quand vous êtes dans une logique de la particule et bien vous ne pouvez dire que des choses sa naissance et il n'y a pas de place quand on a une vision du monde rationnel et atomique il n'y a pas de place évidemment pour les fantômes pour les spectres mais pour le reste pour dieu et tout le restant donc spinoza nous dit comme ça en passant par hasard dans une lettre hugo boxel que dans l'histoire de la philosophie dit au moins 2 lignes de force et que lui il est plutôt dans un lignage hédoniste donc première proposition.