Foucault et la pensee carcerale de Jeremy Bentham

Et puis il y a un deuxième personnage qui assassine bentham c'est une seule foucault j'ai un très beau livre par ailleurs s'appelle surveiller et punir est toujours un peu dans l'esprit marxiste de fait comme je dis souvent que même les athées sont souvent imbibé de christianisme même les gens qui n'ont jamais été de gauche sont souvent habibi de martin mais il y a eu cette idée qui traîne que c'est qui le zoo de la bourgeoisie et que donc c'est un mauvais philosophe ou un mauvais penseur. C'est toute la pensée carcérale qui est en jeu dans surveiller et punir chez foucault il faut qu'on aborde une question qui celle du pain d'optique. Un petit peu comme avec les gens qui n'ont pas le sens de l'histoire et qui aujourd'hui real contre les grands ensembles les barres d'immeubles dans la banlieue oui c'est vrai c'est devenu ça simplement quand on construit ça dans les années 50 c'est parce que général de gaulle dit il faut en finir avec les bidonvilles. Donc il y a les bidonvilles avec ce con c'est quoi les gens qui vivent dans des cartons dans du papier dans la boue dans la saleté dans la saloperie et cetera et vous avez un plan qui dit moi là on va faire des meubles et dans ces immeubles on va faire au gaz électricité propreté et cetera et les gens vont pouvoir pour des loyers modestes habitation à loyer modéré hlm on va permettre de sortir les gens de cet endroit-là pour les mettre dans les bars devant les immeubles. Aujourd'hui on oublie que ça procédé une espèce d'humanisme du capitalisme paternaliste à cette époque-là et plus personne ne sauve les les barres d'immeubles c'est la même chose avec bentham les prisons sont des cul de basse-fosse à l'époque c'est vraiment quand vous êtes dans une prison il y a plus de justice il y a plus d'humanité vous êtes dans l'animalité la plus totale on oublie des gens qui sont enchaînés au sens on met les faire pour la crèche cette chaîne à un mur en sel dans le mur et puis c'est des gens qui passent des années à manger comme ça un bout de pain un peu d'eau et qui passe 20 ans dans une prison pour n'avoir rien fait victor hugo. Et ben il faut humaniser les prisons. Il est pas question que les gens qui ai fait ce qu'ils ont fait sois puni éternellement et qu'on s'acharne sur donc il faut des prisons propre nette moderne salut. il y a tout un système chez nous il nous dit il faut que les gens puissent dormir avoir de cellule individuelle avoir de l'eau courante. Oui dans des logiques d'humanisation des prisons l'on peut toujours pas de prison il faut pas de prison quand les hommes vivront d'amour et ben c'est ça mais on peut aussi pensé que il faudra des prisons aussi longtemps qu'il y aura des hommes et que le problème n'est pas prison prison mais quelle prison est que un philosophe pragmatique n'est pas quelqu'un qui dirait mais faisons la révolution parce que la révolution et l'empêchera l'exploitation et l'exploitation empêchera la misère la misère la misère qui est la cause de la délinquance fait qu'on a plus besoin de flic de militaire de on peut le penser mais en fait quoi en attendant donc ben tu es quelqu'un qui est très matic et qui dit effectivement il y a des gens qui sont insociable et avec lesquels il faut envisager une politique de rééducation il est pas question pour les mettre dans des cul de basse-fosse en disant on les traite comme des animaux et les questions de dire voilà on leur donne des vêtements prendrons les réhabilitant les invite à la morale montlhéry invite à nouveau à la morale. Mais c'est monstrueux leur complète de bentham les propos du panoptique et qui sont les propos explicitement analyser par chez vous comme et singulièrement en platonicien veut dire que faut qu'on veut pas voir ce que sont les conditions historique de production de ce texto en se disant mais ça c'est un progrès par rapport à ce qu'ils avaient lieu à l'époque c'est quand même quelqu'un qui est quand même extrêmement moderne qui suppose qu'il faut en finir avec le colonialisme qui suppose qu'il faut en finir avec le mot phobie quand même à la fin du xviiie siècle on est chez un type ultramoderne pas parce qu'il faut aimer les homosexuels parce que ce serait politiquement correct ce genre de chose parce qu'il faudrait c'est de l'argent perdu tout ça parce que si vous voulez une construction espèce de tube et puis on a des cellules tout autour et dans cette espèce de vous avez des gardiens de prison les gardiens de prison vois ce qui se fait tout le temps en permanence donc on voit tout le temps ce que font les prisonniers en même temps le prisonnier ne vois pas si l'ai vu mais il peut être vu toujours donc être vu une fois c'est pouvoir être toujours une fête de vivre sous le regard d'un maton perpétuel sans qu'on sache qui nous regarde en permanence et une espèce de totalitarisme on dirait un espèce de violence faite aux prisonniers mais simplement que pour des raisons comptable plutôt là il vaut mieux avoir un gardien de prison plutôt vin et puis il vaut mieux laisser croire que un gardien de prison pour surveiller 20 même s'il ne pense rien à chaque fois et que et que ça supposerait qu'on a une lecture historique du panoptique de bentham de l'inscription de ce dispositif là dans une pensée qui est vraiment la pensée libérale c'est une pensais que par ailleurs je me défends pas enfin j'ai fait un court dessus pour expliquer qu'effectivement c'est une des modalités du déisme sa femme invisible qui régule le marché c'est toujours la main de dieu et on se prend toujours dans la figure les plus pauvres surtout idées que l'on puisse résoudre le problème autrement que par exemple ça c'est autre chose je veux dire que le texte de bentham ne dis pas ce que foucault lui fait dire. Mais quand vous prenez une baffe par marque une autre part foucault c'est difficile d'être lui aujourd'hui sereinement si vous vous réclamer de bentham en disant c'est très intéressant la pensée du droit je bentham et vous pensez extrêmement intéressantes suivant que vous soyez idéaliste platonicien et que vous pensiez la question de la punition vous pense aussi la question de la culpabilité avec p majuscule ou c majuscule ou que vous pensiez en nominaliste en disant mais on n'est pas là en train de punir à 4 figures on punit un individu est-ce que par exemple quand on punit klaus barbie on doit punir un personnage qui serait la gestapo en france voilà il est la gestapo en france où est-ce qu'on punit quelqu'un qui s'appelle klaus barbie. Est-ce que quand on punit une femme qui a la manie il va juste me semble-t-il de mettre tous ses enfants congélateur quand ils naissent est-ce que on va faire un procès de lin meurtrière d'enfants ou de l'infanticide avec un i majuscule où est-ce qu'on fait le procès de telle personne ne concrètement la france n'a pas régler ce problème là les pays anglo-saxons régler ce problème non pas de tradition platonicienne derrière donc il considère effectivement qu'on a un k et que le gars n'est pas un cas d'école et que c'est un cas particulier on est dans 2 min alisme on est dans le pré de mathis on est dans l'utilitaire rythme de la philosophie les philosophes français de profession déteste la philosophie américaine la philosophie anglo-saxonne voir la philosophie analytique puisque ils sont parfois sur des philosophie analytique épistémologie très intéressante nettement plus que nos délires sur la linguistique dans les années 70 en france à penser cette philosophie en dehors du libéralisme donc pensé du capital donc pensé du capitalisme où ce genre de chose qui fait que quand vous pensez en terme utilitariste et pas le matic et bien vous découvrez qui a autre chose. Que la condamnation la vieille condamnation qui a été fait par le vieux continent parce que une incapacité à aller voir précisément comment ça fonctionne voilà pourquoi il y a des endroits aux états-unis moi j'étais invité dans des universités pour faire des conférences et je suis invité par les départements de littérature. C'est-à-dire que pour les gens qui s'occupent de philosophie aux états-unis la fameuse french theory la philosophie française c'est de la littérature il est pas question pour que ce soit de la philosophie nous on est des verbes et ils n'ont pas tort la plupart du temps derrida liotard par exemple rio baudrillard des gens comme ça aujourd'hui qui sont effectivement des droits manière de conserve des grandes idéaliste des grands platonicien la révolution des constructions et cetera et cetera donc ça c'est de la philosophie française mais ça marche sur quel campus américain mets la philosophie française quand je disais tout à l'heure que 8 années d'études à la fac je n'avais jamais entendu parler du tarif de conséquentialisme cetera si vous allez aujourd'hui chez lebrun par exemple si la librairie spécialisée en philosophie à paris et bien il y a une époque où il y avait rien du tout comme ça c'était clair mais là vous pouvez aller chercher de la philosophie américain j'aurai assez de choses assez peu de chose par rapport au reste de la production c'est pourtant me semble-t-il une occasion de philosophie autrement différemment et de réconcilier les gens avec les philosophes jim l'occasion déjà de parler d'un philosophe. Jeune un peu près mon âge donc ça fait partie des n'ai pas encore barbon théoriquement des philosophes qui français à écrire en français et francophones écrit des philosophies extrêmement intéressantes le développant c'est extrêmement intéressantes sur la pornographie par exemple sur l'avortement sur le génie génétique sur la possibilité pour une femme d'être une mère porteuse payer ou ce genre de chose et là on est pas dans une espèce de délire voilà pourquoi on avance si peu et si mal sur la question de la bioéthique parce que nous on est dans des grands débats théorie pure l'allocation l'utérus par exemple est-ce qu'on a le droit de supprimer les enfants. Peux-tu retenir est interdit d'allemagne pour cette raison là. Non pas c'est que vous savez que tu es un passif aussi les allemands sur ce terrain-là ils n'aiment pas qu'on leur pose des questions aussi clairement que ça mais c'est extrêmement intéressant thomas mais par exemple qui lui dans un lit qui s'appelle question philosophique qui se demande ce que ça peut faire que de penser comme une chauve-souris. Il est comment la chauve-souris voit-elle le monde comme questionnement comme façon de se poser et le texte est vraiment très intéressant et puis vous avez la possibilité très européenne de poser la question du comment des jugements synthétique a priori sont-ils possible de renvoyer la critique de la raison pure de kant se faire emmerder tout le monde et vous n'allez concerné personne alors que elle est quelqu'un qui va vous concerne et parce que dès le départ c'est comme une espèce de l'énigme policière qui se trouve résolu comme ça donc je parle pas l'anglais avec les langues et je sais pas lire correctement les textes mais effectivement si c'était traduis peut-être que on trouverait des occasions de sortir la philosophie française de ghetto dans lequel se trouve où la philosophie européenne dans le ghetto dans lequel se trouve que l'alternative aujourd'hui c'est soit une espèce de ghetto allemand dans le genre si ça donne l'impression d'être à lui de l'allemand c'est très profond et on y comprend rien donc c'est sûrement très profond l'alternative c'est soit ça soit des gens qui mérite des gifles quoi c'est-à-dire qu'ils font de la philo devenu philosophe en 2 heures ou dans le genre histoire de la philosophie en 45 page de choses qui sont des petits objets que le libéralisme adore pour laisser croire que sans effort pour devenir philosophe vite fait tu spinoza entrée stage et ça c'est c'est aussi catastrophique que l'université libérale du désir philosophique aujourd'hui la réponse marchande au besoin philosophique m'effraie autant avoir plus par plus je préfère les universitaires qui travaille de manière. tu sur des sujets qui n'intéresse personne mais qui peuvent un jour intéresser quelqu'un plutôt que ces gens qui laisse croire que la philosophie c'est ce que le marché en fait donc ni le ghetto universitaire ni la prostitution libérale et marchande avec ses objets la mets une philosophie qui est les conséquences la liste utilitariste et je vous assure que pour des raisons politiques. Et bien on s'en portrait mieux on a un abord aujourd'hui de la politique est très platonicien très idéale très idéaliste vous avez des individus qui s'opposent comme il y a des chapelles la droite et la gauche les écologistes est-ce que les écologistes ça peut s'entendre avec les socialistes oui c'est ce que je veux dire est-ce que l'extrême droite ça peut s'entendre avec la droite républicaine quand est-ce que un type de droite de la droite républicaine se retrouvera t-il avec le type qui sur l'aile gauche de la droite extrême et puis genre de chose on attendait un américain vous dira mais encore vous avez voté pour un parti vous n'êtes pas captive du parti parce que vous avez voté sont partis que le chef du parti 10 ans il faudra voter ça la semaine prochaine j'appelle la reporter les voitures et cetera il faudrait faire dans une logique anglo-saxonne chacun est propriétaire de se voir de sa pensée de sa réflexion et de ses contradictions même s'il le veut il peut très bien voter ici la autrement différemment je pense que si on pensait les projets de société en terme conséquentialiste. C'est bien on sera nettement plus performant quand les parents sont sur des vieux modèle qui sont des vieux modèle 19e ou quoi irrité du xviiie des vieux modèle vieux schémas aussi on est deux droites c'est ça sur notre gauche c'est ça si on anarchistes et ça si on est d'extrême gauche et ça il sait pas autre chose. Non le monde bouge le monde change et après ça fait rire chima après le rwanda après les catastrophes écologiques après tout ça on peut plus penser avec des catégories qui ont plus d'un siècle donc c'est effectivement une piste une issue de secours pour nous tous l'européen du vieux comte.