Nouvelle lecture de la horde primitive de Freud

Il y a des critiques ça l'essentiel dans le retour de la morale sexuelle concernant le totem et tabou premièrement. Il n'y a pas une seule après-midi mais plusieurs quoi ce qu'on imagine une primitive si on primitive il y a eu il y a eu sont tous des lecteurs de darwin est l'origine des espèces ou en à cette proposition de la horde bien mais comment est-ce que le meurtre primitif pourrait-il avoir eu lieu dans toutes les ordres. Il faut bien qu'il y ait une seule horde pour que à l'origine et on puisse considérer que les choses se sont passées une fois comme ça et qu'elle se répète toujours mais est-ce que avec une pluralité dehors dans peux t'imaginer que toutes les ordres aurait connu le meurtre du père et si mon offre du père il y a eu alors comment elle organiser leur vie et leur survie et deuxièmement il nous dit donc si le meurtre a lieu si le meurtre du père a eu lieu comment elle a pu multiplier croître lutter contre la nature comment est-ce que le repu cet ordre dépourvu de père créer une civilisation comment est-ce que privé d'un chef on pourrait élaborer le mécanisme qui va générer la morale la religion les beaux-arts la civilisation la culture est éteint. 3e critique à partir de quel moment les enfants ont-ils été interdit de sexualité par leur père parce que c'est très important de le savoir oui il y a un moment effectivement le père interdit aux enfants la sexualité mais je te dis dans les sociétés primitives la sexualité elle est très elle est très jeune dans la vie sauvage il y a pas d' interdit en plus comment est-ce qu'on fait pour justifier qu'il y aurait un meurtre du père dans une société où il n'y a pas l'interdit de la sexualité où il n'y a pas la propriété des femelles concentré entre les mains du sol père du seul chef de la primitive 4e remarque la primitive n'était pas que ça me considère que il projette évidemment c'est propre fantasmer considère que la primitive elle est quasiment fabriquer sur le principe de la famille bourgeoise viennoise de la fin du 19e et du début du 20e siècle mets rise to die dans la horde primitive il n'y avait pas que la famille il y avait aussi des étrangers en rivalité avec les fils non pas pour des raisons sexuel mais pour des raisons de rivalité entre les ordres si vous avez des guerres si vous avez des prisonniers de guerre il comprit des femmes qui sont prisonnière de guerre à l'évidence autre chose que la possession des femelles est en jeu dans ce genre de ordre jusque il y a des rivalités qui vont au-delà de la position ou de la propriété des femmes si donc il y a eu un complexe de dip il a émergé il est pas consubstantiel aux hommes se dire s'il y a une interdiction de sexualité incestueuse par exemple et bien ça n'a pu arriver après la réunion des ordres il y a celui qui est un assemblage de horde pour que société se constitue déjà c'est-à-dire que le complexe de dip n'est pas à l'origine et il est pas producteur il est produit et il est produit par des rivalités sociale sociologique économique et politique 5e remarque. Si les filles sont renoncer à leur sexualité avec leur sœur et avec leur mère ils sont restés sans partenaires et s'ils sont restés sans partenaires comment est-ce qu'on peut expliquer que elle est plus continuer à exister les ordres il faut bien qu'il y a eu tout de même de la sexualité pour qu'elle puisse continuer à être à survivre puisque la horde avec une évidence puisque nous sommes la 6e remarque pourquoi est-ce qu'il faudrait postuler la violence primitive du père ou la jalousie des fils pourquoi il faudrait aussi postuler l'ambivalence biologique des sentiments fois de nous fais savoir qu'à partir du moment où il y a le meurtre meurtre du père et bien il y avait ambivalence de sentiments amour et haine crainte et admiration génération et détestation et que c'est dans cette ambivalence et que leurs morts a surgi je te dis et ça paraît assez plein de bon sens il nous dit mais ça ne marche pas dans une société qui ignore la jalousie et la violence on ne peux pas imaginer que ce qui est produit par la société leurs morts par exemple plus produit dans la société. Les individus qui ont fait leur père on a eu du remords et à partir de là où ils ont eu du remords et bien ils ont posé la loi l'interdit et cetera mais le remords tu poses déjà la morale. Ça veut dire que c'est ton nom d'une morale que le renard est possible et leurs morts ne pas être générateur d'une morale qui doit lui prédit paralogisme donc chez freud remords et culpabilité ne peuvent pas expliquer la naissance de la morale puisque ce sont des sentiments moraux 7e remarque l'interdit sexuelle ne possède pas de meurtre du pain mais parce qu'il y a eu des rivalités entre les cordes sans mise à mort du père pas besoin de mettre à mort le père simplement l'idée qu'il y ait des ordres qui viennent les guerres que j'ai donc de l'animosité entre c'est hors de la ça suppose effectivement que il aura fallu un jour constitué le droit ou la loi sans qu'on a besoin pour autant de justifier ça par un fameux meurtre du père 8e remarque que savoir que j'ai des trobriandais l'inceste ne concerne pas la mère et le fils ça c'est la thèse de fois que vous aurez évidemment mais le frère et la sœur il connaît pas du tout dans les logique universelle que signale le schéma fraude y a un schéma qui fonctionne sur la totalité de la planète psychiatre par la suite proposer une formule nouvelles de la cure viens de lire de publier un livre qui s'appelle la nouvelle interprétation des rêves un peu immodeste enfin bon pourquoi pas il explique-lui que on doit entrer en relation non pas avec un schéma viennois du 19e siècle mais avec le schéma tribal de gens qui viennent nous voir si vous avez des maliens les mauritaniens des maghrébins qui viennent à votre cure et bien il faut les recevoir nous dit-il dans une séance peut durer 3 à 4h avec une vingtaine de personnes et effectivement on envisage l'inscription du traumatisme dans une configuration qui est une configuration ethnologique. Donc pas de l'universalité du complexe de dip 9e remarque à l'interdit de l'inceste ne concerne pas la famille au sens classique et traditionnel parce que la famille et une configuration tardive la complexion mère faire enfant ça arrive assez tard dans l'histoire là encore ce qui arrive tardivement ne peux pas annoncé ce qui est arrivé il y a déjà bien longtemps l'inceste ne consomme pas la famille mais le clan nous dit page 10e remarque. Et ça c'est en général c'est assez globale et ça fonctionne pour leur complète pense toujours interdit en dehors des conditions historique d'apparition il n'y a pas d'histoire pour pas d'histoire individuelle particulière il n'y a que une histoire individuelle qui est récapitulation de l'histoire de l'espèce la femme de l'ontogenèse récapitule la phylogenèse ce qui vous arrive personnellement l'ontogenèse récapitule ce qui est arrivé à l'espèce depuis toujours des laures quel que soit votre problème la solution c'est toujours est dit est dit est dit est toujours des histoires et du piano pour du pas du tout il faut prendre en considération les conditions l'historique dans lesquels se constitue une psyché et si la psyché et abîmés et bien cette si j'ai abîmé doit être mise en relation avec les conditions particulières du vécu d'un individu si on est dans la communalité du nil trobriandais et bien on n'est pas du tout dans la configuration d'une vienne fin de siècle. Le banquier cannibale ne commet maurepas le meurtre du père mais si bon et c'est là qu'on voit que les fraudes vient le père sont utiliser l'expression mais tu es dans ta chambre de garde ivan dire qu'on conserve vide mais en conserve d'un complexe de castration mais on est on conserve également l'idée de manquer tu es une cannibale mais on history 6 également disant le banquier cannibale n'avais pas à voir avec la réjouissance du meurtre du père mais il était dans la commémoration de la nostalgie d'une époque nous dire à l'époque où effectivement là on ne devait pouvoir que c'est propre bien et pop béni ou quand on était une quarantaine de personnes et bien on pouvait vivre et survivre assez facilement n'avait pas l'obligation de subvenir au besoin d'autrui le banquet comme mes morts la nostalgie d'une période idéale qui s'est perdu 11e remarque. Produit la religion l'origine de la religion par le totémisme passe assez serré on a pas le temps de rentrer dans le détail de l'analyse que dans ton tableau de l'origine de la religion par le totémisme mets rise s'oppose à cette idée-là il s'oppose sont bien compris que il s'agit d'une lecture des concepts mais pas d'une destruction des concepts freudien pense que la religion s'explique par la réponse que les hommes vont faire à la pénurie possible de biens de consommation de nourriture c'est parce qu'il y a des catastrophes naturelles c'est parce que la mère peut être démonter et que vous pouvez aller sur la mer chercher du poisson je n'en trouverai pas où vous venez pas sortir la pirogue puisque la mer est démontée vous avez des catastrophes naturelles vous avez du vent de la pluie vous avez des choses qui m'est tabac votre production de céréales par exemple c'est parce que vous avez peur de la famine que vous allez produire la religion c'est la crainte de la pénurie économique catastrophe naturelle qui fait que les hommes vont fabriquer des dieux les manières assez particulière le totémisme qui suppose ou l'animisme qui suppose qu'on prenne pour dieu avec un x en plein de bourdieu des animaux et bien ça s'explique une manière très particulière diras je sais parce que on convoite le gibier pour la survie que on divise en idealise le gibier ou animal qui va donc devenir un support à divinité est cette logique l'a fait que bien sûr il y aura animisme ensuite il y aura totémisme ce sera pas à partir de l'animal le même mais à partir du totem de l'animal se dire ce qui le représente un objet une figuration un morceau de bois taillé genre de chose c'est à partir de ça qu'il y aura une solution dévotion génie flexion à l'endroit de ce gibier qu'on sollicite parce qu'on souhaiterais la voir pour la vie et la survie de la tribu et puis il y a un moment où c'est animisme se totémisme mais tu t'expliques donc par la conjuration de la pénurie et bien c'est animisme laisse occulte d'une divinité maternelle et voyez la vénus de lespugue par exemple qui a des gros seins des grosses des grosses cuisses qui est plein de graisse et cetera parce que elle est la figuration de la fécondité il y a le lait de la poitrine il y a le bassin large pour porter les enfants et ses petites venus on les voit toujours très grande dans les livres d'histoire avec vous les voyez dans les musées 1 2 3 4 5 cm mais c'est vénus primitive elles célèbrent la mère parce que les finitions à la mer c'est la vie c'est la survie c'est la possibilité d'être nourri la mère et la pourvoyeuse de la nourriture donc de l'avis de la survie et il est normal pour la célèbre en tant que tel le totémisme freudien au dire âge c'est une hypothèse patriarcale le culte de l'animal ou de la mère telle que reich le propose en lecteur de malinowski c'est l'hypothèse matriarcale 12e remarque nous dire âge et c'est une remarque de taille et là pour le coup ça fait tomber la totalité de la lecture de la famille d'origine n'est pas patriarcale matriarcale donc s'il y a du patrick un jour et bien c'est parce qu'il aura été produit vous connaissez l'histoire maintenant avec la donne la constitution des familles et cetera mais l'origine elle est matriarcale.