Du renoncement hedoniste - I - Introduction

Je vais vous poser une question un petit peu simpliste en venant aux deux conceptions de l'hédonisme que vous nous avez soumise celle de bentham qui dit donc qu'il faut être égoïste et chercher son propre plaisir. Maintenant dans la deuxième perspective la perspective de stuart mill donc on doit renoncer à soi-même pour ne penser qu'au bonheur des autres mais là on fait peu cas de la moi des trains ça il y a quand même une frustration qui va être généré par ce renoncement. Et par conséquent il va pas nécessairement générer le bonheur de ceux qui sont autour de lui du fait de sa frustration alors j'aimerais bien savoir ce que vous vous pensez par rapport à ces deux positions. Bentham aurait plus raison malheureusement que ce soir 1000 sur ce sujet là parce que il n'y a que de l'égoïsme. Il n'y a que ça même dans l'altruisme ça dire qu'on trouve son plaisir à l'altruisme mais vous me direz ça change tout et vous aurez raison vous auriez raison te dire que entre un égoïste qui ne pense qu'à lui un égoïste qui pense aux autres il vaut mieux un égoïste qui pense aux autres et de fête on est à peu prés tous d'accord sur ce terrain-là il n'y a que de l'égoïsme il n'y a que de l'intérêt il n'y a que de l'amour propre voir la rochefoucauld c'est quand même le penseur dure le noyau dur de cette philosophie là ils ont tous lui la rochefoucauld que les philosophes ne lis jamais parce que c'est un moraliste donc c'est un moraliste alors on laisse ça qui voudra mais il y a pas de lecteur des moralistes sinon les gens qui font des études littéraires les gens qui sont dans la littérature et à chaque fois qu'on fait une lecture de chamfort vauvenargues de rivarol fin de tousser chanteur le plus grand de tous ces individus là vous apercevez que ce sont toujours des littéraire qui vont travailler sur et jamais ou très peu de philosophe c'est dommage parce que c'est une philosophie exploser éclater c'est une prise de sang fragments mais c'est une fille la rochefoucauld la bruyère aussi mais ce sont des éclats c'est pas facile les aphorismes c'est cinglant la plupart du temps la philosophie de la rochefoucauld j'avais pas chez démontré qu'avec saint-évremond il y avait comme ça un talent pour ce qu'on appelait les pointes ce qu'on appelle les pointes qui sont souvent les conclusions ou les vacheries les bons mots qui se sont donnés dans un salon dans un salon papote on dit du mal de tout le monde comme d'habitude et puis de temps en temps il y a le petit malin qui passe envoie la vacherie et vous dit tiens ça et on rentre le soir et on consigne sur son cahier et la rochefoucauld a beaucoup fait comme ça ça me fait vraiment aussi parce que la pensée collective elle se fait devant les salons et il y a à me semble-t-il cette pensée importante qui est négligée la rochefoucauld qui nous dit justement qu'il n'y a que de l'intérêt et qu'il n'y a que de l'amour propre ça donnera les réflexions ensuite d'un ruisseau sur amour de soi mon propre. Donc ça c'est une première chose il faut compter avec ça. Maintenant quand on constate ce que je disais tout à l'heure que effectivement il faut choisir ses égoïsme bon et bien il est préférable que dans l'égoïsme on intègre autrui d'autant que et c'est là l'intérêt de la chose d'autant que vous pouvez effectivement ressentir vous légitimement une frustration en disant mais bon tu sais très bien mais moi je renonce à moi-même pour autrui c'est pas très excitant tout ça de renoncer à soi-même pour autrui sauf que vous n'êtes pas seul et vous êtes avec les autres et que théoriquement les autres font la même chose et que vous êtes l'autrui les autres et que si vous renoncer aux autres normalement le bénéfice c'est que tous les autres doivent penser à vous. Ça devrait être normalement le cas c'est-à-dire que si vous êtes dans cette logique la sarthe vous aurez renoncer un petit peu à votre plaisir mais vous aurez différé votre plaisir et et vous aurez même obtenu un peu plus tard on le différent plaisir beaucoup plus grand puisque normalement autrui voudras votre plaisir normalement c'est ça normalement la logique de l'hédonisme et c'est souvent là que l'hédonisme pêche quand je prends toujours cette phrase de dit 500 fois 1 dollar prendre mes deux chamfort qui dit oui et fait jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne voilà tout moral je lui ai fait jouir et fait jouir n'oublie souvent ça s'il s'agit de dire jouir il y a pas de problème c'est facile tout le monde ne fais que ça moi d'abord moi tout seul et autres j'en ai rien à faire ça c'est la voix de la nature si vraiment on écoute son animalité où ça bestialité deux fait on ne cherche plus à jouir. rien d'autre mais tous les donner une toute la subtilité d'hédonisme est dans le faire jouir comme on s'y prend pour faire jouir en sachant que si je fais jouir quelqu'un normalement ce quelqu'un me fait jouir aussi il est normalement censé rechercher ma jubilation mon bonheur ma joie mon plaisir ma satisfaction il est censé préféré le moindre mal pour moi ou le bien maximale pour moi donc normalement on se retrouve dans une relation qui fait que on aura généré du bonheur tous tous les idéaux acétique de levinas par exemple de paul ricard qui sont des juifs pour pour levinas et puis chrétien pour ori cœur et quand il met en avant l'autre en disant l'autre est prioritaire sur moi même si c'est pas possible c'est pas là qu'ils sont les plus convenable me semble-t-il si l'autre est prioritaire sur moi je suis un autre pour l'autre aussi et je deviens prioritaire pour l'autre théoriquement c'est comme ça que ça devrait fonctionner donc si vous renoncer à votre plaisir et qu'il n'y a pas de plaisir en retour de fait c'est frustrant mais c'est pas pour autant la logique qui est problématique c'est autrui qui est problématique mais autrui n'ai rarement et je n'ai jamais mais est rarement et du quai a généré du plaisir ou du bonheur pour autrui armand les logis qui sont les logiques dominant sont des logiques judéo-chrétienne de du renoncement du sacrifice et logique du j'ai un désir oh là là c'est copain il faut que je me l'interdisent il ne faut s'autoriser que les plaisirs autorisé. À toute cette logique là effectivement les frustrante mais l'espèce d'interactivité qu'il y a dans les données elle suppose que ce soit quoi vous aurez renoncer vous l'aurez obtenu en retour par le devoir à l'autre de réaliser votre bonheur votre plus très optimiste ça mais comme tout.