Acheminement vers l'atheisme III, les reponses

Question également abordé les questions de la de la nature et souvenez-vous on en a parlé il y a très longtemps avec diogène et quelques autres qui considérait et en typhon qui considérait qu'il y avait une opposition entre d'une part la raison d'autres par la nature et ils ont pas tort de considérer que très souvent la raison et une lentille nature on nous invite avec la raison de détester la nature à s'arracher à la nature à faire de telle sorte que nous puissions nous dénaturé sens étymologique et ces philosophes linge les ultras les radicaux nous disent pas besoin d'aller voir du côté de la raison destructrice de la nature allons plutôt voir du côté de la nature et de ses leçons de ce qu'elle nous enseigne utilisons la raison pour aller voir ce que sont les le son de la nature grande réflexion également sur une proposition faite par belle de quelques temps auparavant un philosophe qui disais bien que chrétien lui-même donc il était croyant me disais mais on peut être athée et ouverture. Un athée vertueux ça existe il faut imaginer que c'est une révolution à l'époque parce qu'il y a encore aujourd'hui des gens qui considère que par définition nat ne peut pas être vertueux et que l'athéisme et contradictoire avec la vertu il le disait très précisément le 18e et les ultras leur dise aussi on peut être athée et vertueux. Toujours aussi cette question de définition de l'humain la question de l'homme et de l'animal si on a pas envie que l'homme uniquement une créature de dieu si on veut qu'elle soit aussi une créature de la nature que ce soit un pur produit la nature mais il faut bien qu'on s'interroge sur l'animal est-ce qu'il y a une différence entre l'animal et l'homme est-ce que on est si loin que ça dans un certain nombre de singe est-ce qu'on est-il loin que ça du mammifère est-ce qu'on a perdu à ce point de la me faire en où où est-ce qu'il reste encore du mammifère en restera t-il encore longtemps toujours où tout le temps et bien il y a 2 écoles sur ce sujet là et on aurait pu d'ailleurs construire toute la problématique de l'université populaire sur ce sujet là montrer qu'il y avait les défenseurs des animaux et les gens qui ne défendent pas les animaux et les défenseurs des animaux pars d'un principe et il est simple on le retrouve chez fille qu on le retrouve pas chez bentham on le retrouve chez montagne et bien sûr on le retrouve chez libertin il n'y a pas de différence de nature entre l'homme et l'animal il n'y a que des différences de degrés c'est-à-dire que de l'homme à l'animal monter une vitre précisément il n'y a pas bien loin et il suffit de voir certains hommes certains animaux et ce sont des on doit pouvoir tirer le christianisme pense exactement l'inverse vous avez l'homme qui est le sommet de la création et puis les animaux qui sont faits pour visage de l'homme voilà pourquoi dit-on les exploits de la pour qu'on les mange voilà pourquoi on les fait travailler les maltraitent voilà pourquoi malebranche boîte le derrière de son chien en disant à l'époque que ça n'est jamais qu'un assemblage de ressort le prêtre oratorien qui s'occupe de son chien cartésien dis c'est pas le nom du chien à cartésien mais il est l'occasion de faire une démonstration cartésienne que le chien c'est un assemblage de rouages de mécanique et que ça ne souffre pas et pas encore bien longtemps considéré que les enfants c'était pareil ça ne souffrait pas et il fallait voir comment dans les hôpitaux ont traiter les enfants j'ai à dire comme des chiens en considérant que finalement la souffrance le plaisir la douleur tout ça c'est affaire d'humain et d'homo sapiens voir de mot sapiens sapiens c'est-à-dire l'homme qui pense mais l'homme qui pense qu'il pense et qui sait qu'il pense donc cette idée que nous aurions des leçons à prendre du côté de la nature et que les animaux pourrait nous renseigner sur nous-mêmes c'est une idée du 17e c'est une idée libertine au 17e et c'est aussi qui va mener conduire des philosophes donc nous allons nous occuper cette année votre thématique récurrente autre réponse on retrouve régulièrement dans cette pensée là dans cette pensée des manuscrits clandestins et des philosophes qui se cache sous des salons radicaux et il est que nous serions et du câble george sand j'ai vérifié se moque pas très jolie d'éducabilité mais je me suis aperçu que c'était un néologisme forgé par georges sand l'éducabilité c'est une idée nouvelle elle est intéressante nous ne sommes rien a priori et nous ne venons que ce que l'éducation nous fait être ça sera la grande peste. L'éducabilité il permet donc l'optimisme condorcet le dira très précisément alors qu'il attend les gens qui le course enfin les révolutionnaires qui a envie de faire la peau et qui va plutôt des raisons d'être pessimiste il croit en l'homme il croit en l'humanité il considère que plus d'éducation plus de raison plus de culture plus de savoir ça va libérer les hommes émanciper les hommes et que le mouvement et ascendant quoi qu'on fasse quoi qu'on fasse on va aller vers le progrès c'est une idée qui soit dit en passant va produire des effets dangereux parce que le marxisme-léninisme par exemple tu reprendras ces idées là en considérant que la négativité il fait partie de la positivité que on peut assassinée du monde détruire des gens qu'on peut porter des individus de toute façon c'est pour aller vers le progrès et comme le progrès de toute façon impossible à éviter et bien on peut justifier la régression la régression tient une place dans l'économie de la cheminement vers le progrès c'est une idée dangereuse c'est une idée généreuse à cette époque-là mais c'est une idée avec laquelle on peut faire les meilleurs et les pires choses les antilles philosophe dont je vous ai pas dernière fois qu'ils sont des philosophes chrétiens qui s'oppose aux philosophes des lumières et bien ce sont des individus plus tôt possible. Ils sont pessimistes parce que il s'imagine p6 mousse dans le pire il nous imagines le pire le pire partout pour une raison bien ça c'est le péché originel l'homme effets d'un bois courbe dis quand qui est un chrétien pas l'oublier et qui reste un chrétien et la philosophique ancien es vraiment la philosophie chrétienne l'homme effets d'un bois courbe est allé donc tailler quelque chose de droit dans un bois courbe c'est pas possible c'est impensable donc il y a le péché originel 10 des antilles philosophe dise les chrétiens et ce péché originel quoi qu'on fasse on ne le supprimera pas l'éducation ne fait rien à l'affaire. Et bien les ultras pense que il y a pas de péché originel il y a pas de trace de négativité a priori dans l'homme et si l'homme est méchant c'est parce qu'on l'a rendu mais chance parce que la société de la rendu méchant voilà comment les idées circule dans ces petits textes des opuscule de 3 pages quelques lettres voir des livres qui sont imprimés je vous disais tout à l'heure son nom d'auteur son nom d'éditeur / des individus qui qui apparaissent et disparaissent aussitôt donc il y a une espèce de substrat à ces idées là ces idées là évidemment les retrouve chez les grands philosophes un grand philosophe ça peut être aussi une espèce de cristallisation des idées du temps il y a des universitaires qui souvent ton spécialiste dans ce genre de choses et qui découpe chez un philosophe les influences en disant il a lu ceci l'a vu cela il a entendu parler de souci et puis là donc fait du couper-coller et puis quand on a montré que tu par exemple avait emprunté sa théorie de l'éternel retour peut-être au mas des seins à héraclite a des présocratiques on dit oui et alors quand on quand effectivement on a fait la démonstration quel philosophe sur quelqu'un l'époque qui sent le temps et qu'il est capable de de voir ce qui se dit est imprégné lui aussi il est content il fallait pas que le philosophe donc les grands philosophes sont des gens qui d'abord lisez les manuscrits clandestins ensuite fréquenter les salons discuter et puis avait une un art de la de la correspondance nous avons perdu. Pas un seul mail qui t'aime du coup aujourd'hui devant une lettre de voltaire par exemple ou devant une lettre écrite à cette époque-là qui sont parfois des véritables leçon de philosophie de raccourci de la pensée de telle ou telle une montagne qui demande un voltaire qui lui explique newton newton et bien voltaire fait une lettre il raconte ça simplement parce que la philosophie et la pensée de newton chercher dans les mails d'aujourd'hui des choses qui s'apparente à ce genre de pratique et c'est fini donc il y a à l'époque. Façon de faire circuler les idées et de temps en temps les philosophes s'en emparent on n'est pas non plus dans une époque qui connaît les droits d'auteur. C'est l'époque il a montré c'est mario qui a inventé ces choses-là une idée il appartient à tout le monde appartient à ceux qui s'en emparent ça lui-même site considérablement élevé suce la mettrie dans le bac et sans référence dis pas de. ouvrez les guillemets pas du tout donc pas de propriété littéraire les idées du temps elle se retrouve parfois bien formulé mieux formulé viens d'associer chez un philosophe qui va devenir ruisseau qui va devenir voltaire qui va devenir diderot condorcet ou ou quelques.