Stoicisme epicurien

Après pythagore platon après socrate après également c3 moment du triangle socratique cyrénaïque et les cyniques on a un gros morceau qui est la question du stoïcisme est la question des figurines j'ai déjà eu l'occasion de dire que cette distinction entre stoïcisme et épicurisme cette opposition elle était souvent factuel et parfois fautive quel procédé d'un si c'est rond qui avait des intérêts politique à présenter les épicuriens comme des jouisseur à capable d'accéder au pouvoir au chargeuse essentiel du pouvoir a que les stoïciens eux étaient des hommes de l'ascétisme de la rigueur de la morale et qu'on pouvait être être stoïciens et accéder au pouvoir à l'empire république à l'empire parce que là au moins on avait affaire à des gens très bien cette opposition et assez artificielle parce que moi je pense qu'il y a chez montaigne à stoïcisme épicurien et puis un épicurisme stoïciens et que ça ne se contredit pas et que nombre de thèse stoïcienne se retrouve chez les épicuriens et que les épicuriens empreinte aussi on se positionne le grec ancien donc avant d'une certaine manière qui est l'un des premiers à penser la question stoïcienne mais le stoïcisme cormontaigne laborde c'est plutôt un stoïcisme tardif tu as dire romain épicurien stoïcisme impérial marc aurèle sénèque épictète par exemple. Cette cette opposition elle est elle est artificielle parce que il y a des thèses semblables chez les stoïciens et chez les épicuriens sur des questions importantes. Importante dans l'absolu mais aussi dans dans le cas de montagne puisque ce sont les grandes questions de montagne sur les questions de la mort du suicide de la seine et du dépouillement par exemple on va voir on va rentrer dans le détail un petit peu de ce que montaigne empreinte à cela mais sur la question du suicide il y a des textes de stoïciens qu'on retrouve chez les épicuriens et vice et versa et quand c'est par exemple dans les lettres à lucilius parle de suicide il y a plein de moments où il y a des textes d'épicure au des fragments des piqûres sur les questions du suicide qui sont purement et simplement repris ses fringues. L'incidence sur marc aurèle j'ai déjà eu l'occasion d'en dire 2 mots alors que marc aurèle est un personnage qui aurait dû l'intéressé empereur empereur grec mais écrivant ses pensées pour lui-même pour moi-même pensées pour moi-même à moi-même c'est plutôt le titre qu'il faudrait utiliser aujourd'hui et on peut on pourrait mettre en perspective les pensées pour moi-même et les essais j'aurais nombre de points communs mais il y a une référence à marc aurèle dans les essais et cette référence est consacré à dire que c'est le philosophe de son père d'une certaine manière et singulièrement et là je vous renvoie votre sagacité singulièrement ce philosophe du père et bien il n'existe pas où n'existe plus dans les essais ce serait pourtant. Modèle intéressant mais c'est déjà le modèle de papa. Montagne empreinte à certaines vidéos de positions cette idée qu'il n'y a pas de d'absolue de la douleur là encore on est pas dans une perspective platonicienne dans une perspective nominaliste la douleur elle n'existe pas comme ça dans l'absolu avec un d majuscule il n'y a que des douleurs et elle subjective et un carnet et montagnes nous dit la douleur elle est ce que nous en faisons il y a une subjectivité de la douleur là bien sûr il n' oublie vite et tes douleurs mais surtout ce que nous en faisons l'oréal n'existe que parce qu'il y a des représentations et nous pouvons travailler sur ces représentations ma mort il n'y a pas la mort il y a ma mort et ma mort c'est d'abord l'idée que je m'en fais d'abord la représentation j'en ai et je peux travailler sur cette représentation c'est ce que pensent les stoïciens et ils ont raison et montagne reprends à son compte cette idée que le real n'existe que par la représentation qu'on s'en fait et la réalité de la perception du monde elle ne se fait que subjectivement c'est donc c'est donc une voie ouverte au travail sur soi-même est-ce que tu une idée essentielle pour la suite de la démence la montagne hédoniste. Il reprend également en position cette idée qu'on trouve chez épictète. Mon manuel et une aussi importante cardinal est majeur qui fonctionne à l'époque des pick-up et qui fonctionne encore aujourd'hui pour le bonheur et pour les de nisme et puis il y a des choses qui dépendent de nous et des choses qui ne dépendent pas de nous les choses qui dépendent de nous et bien on peut vouloir avoir du pouvoir sur elle c'est elle qui ne dépendent pas de nous ça ne sert à rien de s'exciter contre elle il faut composer avec et il faut utiliser la formule des stoïciens la grande maxime des stoïciens qui supporte et abstiens-toi supporter et abstiens-toi en revanche l'exercice du pouvoir stoïciens il se fait sur la représentation du réel parce qu'il n'y a de réelles que dans la représentation qu'on en a il n'y a pas de réelle dans l'absolu il n'y a pas de réelle platonicien il n'y a pas de ré à l'idéal il y a pas de réelle céleste n'existe pas il n'y a que du réel incarné et sur se réincarner t'ai bien dit de vous que vous avez dû vous voir quand vous avez distinguer là encore ce sûr que vous avez du pouvoir sur quoi vous n'en n'avez pas grandi des siennes. Critique en revanche en ce qui concerne les stoïciens critique du dolorisme parce que les stoïciens sont allés parfois très loin dans cet éloge de la douleur en considérant que c'était pas mal parfois de souffrir ce que pensent les chrétiens voilà pourquoi d'ailleurs les crédits robot coupé mais les stoïciens et non pas aimé les épicuriens les épicuriens non la douleur jamais la douleur il n'y a jamais de bonne douleur alors que certains stoïciens on dit que bah après tout une bonne douleur ça permettait de savoir qui on était ça permettrait aussi d'expérimenter un certain type de sagesse ça permettait de se fabriquer comme un comme un philosophe ou de tendre vers la sagesse et qu'il y avait donc cette utilité d'une discussion qu'on peut t'avoir. Il faut simplement la remettre dans le contexte historique et à l'époque il n'y avait pas d'anesthésie il y avait pas de algesic il n'y avait pas de d'occasion de supprimer les douleurs et les souffrances physiques et physiologique et une philosophie qui vous dit composer avec et transformer en avantages et inconvénients ça doit se passer dans des termes historique quand on peut aujourd'hui le penser différemment il me semble que on peut apporter le problème autrement donc pension la question de la douleur chez les stoïciens de manière datée et de manière historique il n'empêche qu'on peut encore aujourd'hui pensé en épicurien et on se tient la question de la douleur. Montagne empreinte également au stoïciens et des des idées essentielles sur le suicide savais qu'elle a grandi des roms c'est c'est l'honneur et c'est essentiellement dans la perspective de l'honneur que le suicide des pensable c'est une grande idée des stoïciens d'avoir considérer que il fallait vivre ce que l'on doit aller parce que l'on peut on doit vivre un certain nombre de choses si on peut c'est pas forcément utile d'aller jusqu'au bout du conte peut l'intéresser ce qu'on doit vivre c'est de sa pause une pause encore aujourd'hui le problème du moins se pose encore dans cette hermelin quand on aborde le sujet de l'euthanasie est-ce que il s'agit de vivre ce que l'on peut où est-ce qu'il s'agit de vivre ce que l'on doit les stoïciens considère qu'il ne faut pas vu ce que l'on peut mais ce que l'on doit à chacun de savoir ce qu'il faut mettre sur ce que l'on doit vivre les stoïciens de considérer que le suicide était défendable dans des cas particulière quand on évite par exemple une mort pire que celle qui vous qui vous ai proposé et c'est très appropriation de soi et les ce qui fait la grandeur de de rome en fait du mal à l'idée qu'on se fait de la grandeur romaine et bien c'est tesla tu es sur le suicide pour éviter une mort pire que celle qu'on vers laquelle on va où d'éviter un déshonneur c'est une question retrouve également des piqûres mot pour mot donc c'est pourquoi je vous dis que cette opposition elle est souvent bien pratique dans l'historiographie mais quel est souvent souvent faut-il quand quand on lit les textes direct.