Erasme et la notion de penitence

Donc heras me dit que la pire misère c'est la mauvaise conscience et par ailleurs il préconise la pénitence est-ce qu'il y a pas une opposition entre les deux idées parce que si je juge bon de faire pénitence c'est que je reconnais ma faute. Et si je reconnais ma faute c'est que j'ai une certaine mauvaise conscience non. Oui sauf que le avec érasme dès que dès que vous avez du vocabulaire chrétien il faut considérer qu'on a que lui ne l'utilise pas dans l'acception classique et quand il dit faire pénitence ça ne se pose pas ce que l'église suppose à l'époque c'est-à-dire le fait que vous puissiez acheter votre pardon ou que vous puissiez avec 3 patères 2 av vous en tirez tranquille et puis que vous puissiez recommencer 30 secondes après la pénitence et 1 invité comme la prière ça quand il écrit sur ces questions-là érasme il invite vraiment un travail sur soi c'est pas du tout l'espèce de pratique fétichiste de la prière ou la pratique fétichiste de la pénitence ou espèce de mortification qui supposerait que on se faisant mal ou en souffrir en payant d'une douleur on pourrait se trouver se trouve et sauver ou ou nettoyer je dirais de cette photo de de ce péché la pénitence elle a à voir avec un travail d'introspection un travail sur soi sans que ça passe par le christianisme officiel dire la confession crois pas je crois pas intéressant de d'aller d'aller dire un prêtre que ce qu'on a fait ce prête la possibilité à la queuleuleu de dire à des gens voilà tes prières et puis l'affaire est réglée on passe passe au suivant il n'y crois pas c'est extrêmement moderne de pouvoir le penser en son temps et quand il parle de la charité quand il parle de la pénitence ça n'a pas grand-chose à voir avec les exceptions du christianisme officiel par la suite il faut il faut voir comment les textes sur la prière et tactile écrit sur la prière sont complexes. Pas facile de savoir ce qu'il entend par par prière pour le coup on peut pas dire d'un seul coup on supprime la prière mais on voit que la prière est plutôt l'occasion d'une oraison entre soi et soi ou éventuellement une oraison entre ceux qui prennent qui prennent en otage ou entière plutôt en otage une puissance qui serait la puissance de dieu chez érasme pas très présente à dire que dieu existe à l'évidence mais c'est plutôt le christianisme c'est son problème donc lui il est pas dans une logique de rapport à dieu de rapport au divin et dans une logique de rapport au christianisme donc c'est plutôt jésus on a fait c'est plutôt le christ d'ailleurs c'est même plutôt le jésus crucifié est sauvé qui est son problème que la question d'un dieu on peut pas il est pas suspect d'être tenant du du dieu des philosophes mais pas non plus du dieu de d'abraham d'isaac et de jacob j'ai pas de non plus quelqu'un qui est un grand défenseur de la cause de dieu c'est une minorité je dirais les occurrences de dieu sont minoritaires dans dans leur les occurrences du christianisme et commence de jésus de vertu l'espérance par exemple c'est beaucoup plus important que que le renvoie direct adieu donc à chaque fois que vous voyez apparaître un mot comme comme ça comme pénitence comme comme prière il faut le faire le des christianiser c'est pas moi qui conviendrait mais enfin il faut il faut le dissocier de l'acception officiel de la définition officielle philosophe qui réactive ces questions là et razmo en considérant que la prière et quand il s'agit pas et il y a aussi un long chapitre des essais de montaigne sur le sur la question de la prière et ce n'est pas du genre de pas une intelligence à croire qu'on peut parler à dieu que dieu peut nous écouter et qui peut nous exaucer que qu'on peut entretenir un rapport direct avec du en lui disant j'aimerais aussi je voudrais cela ça n'a aucun sens critique extrêmement féroce sur montagne sur sur la prière quand elle est pratiquée de cette manière-là la prière. Elle a plus avoir et la pénitence ça a plu à voir avec un sursaut je dirais éthique avec cette idée qu'il faudrait en rajouter sur l'éthique qui a fait défaut ou sur la pratique qui a fait défaut si j'ai manqué et bien il faut que je fasse de télé sur la prochaine fois je ne mange pas et que j'en refasse un petit peu sur ce terrain-là une invitation plus chrétien encore au mieux chrétien encore la pénitence beaucoup plus que l'espèce de pénitence de loris du christianisme officiel qui nous dit souffrait soyez dans la douleur regarder votre faute et et souffrait de la faute vous pouvez regarder quand je vous dis tout à l'heure qu'une partie des de nisme d'érasme avait à voir avec ce refus du dolorisme avec ce refus du cul de la douleur et de la souffrance du côté du soleaire du côté de quelque chose de radio et la pénitence pour lui n'a pas grand-chose à voir avec la pénitence de l'église officiel elle a à voir avec un ressaisissement philosophique avec un ressaisissement de la pratique évangélique. Qui est ce qui paraît très très raccord avec l'esprit de jésus est pas du tout avec ce que l'église diras par la suite il s'agit du pouvoir sur toi pour pouvoir sur soit est important de pouvoir sur les autres sur les hommes du christianisme pour lui c'est pas une une affaire de histoire de pouvoir jeudi soir avec un grand âge c'est pas une affaire de papa c'est pas une affaire d'église c'est pas une affaire de papoter c'est une affaire entre soi et soi et une certaine manière il reprend l'idée à l'antique l'idéal de la sagesse antique quand pierre hadot nous dit voilà il y a un idéal de la sagesse antique et puis continue avec un ou deux personnages il parle de montaigne il parle de nietzsche il parle de wittgenstein il oublie un peu qui à mon avis est vraiment bien enfin philosophe antique en pleine renaissance c'est vraiment un philosophe antique on pourrait très bien le mettre en perspective avec avec plus tard que par exemple je songe je pense tu l'as mais oui avec plus tard ou avec cicéron et on y verrait une espèce de coïncidence absolue ce qui renvoie spécifiquement as des questions d'actualité ça reste un personnage qui est capable de penser librement d'où l'intérêt de la patristique c'est quelqu'un qui quand il pensait question là ne va pas voir du côté de la scolastique avoir du côté du christianisme officiel mais qui considère que la prière ça sera défini la pénitence ça sera ça sera défini dans un esprit évangélique et pas du tout dans un esprit de pouvoir chrétien.