Critique de pythagore et de platon

Il fait donc une critique de ces gens dont je vous ai parlé tout à l'heure en vous disant qu'ils étaient en dehors de cette espèce de tryo habituel stoïcisme scepticisme et épicurisme il fait la critique d'un certain nombre de philosophes on va voir par exemple ce qu'il pense de pythagore de platon de socrate d'aristote et de quelques autres en commençant par à pythagore je commence par pythagore est-ce que chronologiquement c'est le c'est le premier dans l'histoire de dans l'histoire des idées et que nombre des idées de pythagore infuser la pensée antique. Pour produire des effet d'imitation platon par exemple ou pour produire des effets critiquent il est bien évident que toute la pensée matérialiste de leucippe ou de démocrite sont des pensées qui se font contre pythagore mais c'est une pensée essentielle. C'est problématique évidemment aujourd'hui parce que on a perdu l'essentiel des textes et qu'il nous reste des fragments message et agrippa convient évidemment l'ensemble des œuvre qui existait pythagore est un philosophe important dans ton pense qu'il commence avec d'autres la philosophie tout court puisque on a cette passion dans l'historiographie classique c'est une passion fautive qui consiste à dire que la philosophie elle n'est en grèce au 6e au 7e siècle avant jésus-christ et que avant ça il y en a pas il y a pas il y a pas de philosophie avoir la grèce il y a pas de philosophie avant c'était donc là c'est complètement faux évidemment il y a une philosophie en chine et en inde et quelqu'un comme pythagore ou démocrite également ce sont des gens qui ont beaucoup voyagé et qui sont allés chercher les sagesses orientale et qui les ont une certaine manière acclimater et on a qui m'attend la sagesse orientale et bien pythagore importe. Quelque chose qui qui va faire des ravages dans l'histoire des idées jusqu'à aujourd'hui jusqu'à dans votre propre vie quotidienne c'est le de alison c'est qu'il y aurait de réalité qui tu aurais une réalité matérielle corporelle terrestre il m'a nantes et puis qu'il y aurait une réalité il matériel et qui aurait une réalité céleste et qu'on pourrait reposer ses deux instances d'un la terre et le ciel en considérant qu'il y a évidemment une connotation positive pour tout ce qui est céleste et puis une connotation négative pour tout ce qui est terrestre cette idée de la dépréciation du monde réel et de la surestimation du monde idéal et des idées on la trouve cette idée donc j'ai pythagore et c'est ta musique du dualisme et qui instaure une coupure qui deviendra dommageable avec le plus dommageable encore avec la récupération chrétienne il y a cette idée aussi chez pythagore que avec l'âme d'un côté avec le corps de l'autre côté vous avez d'une part de l'immatériel et de l'immortel et de l'autre part du matériel du corruptible donc cette idée d'une âme il matériel susceptible d'être sauvé ou d'être perdu en fonction de l'existence quelle heure et une idée qu'on trouve chez pythagore la retrouve chez platon dans le phédon et on la retrouve dans le christianisme la vie que vous venez et une vie qui décidera de votre sort après la mort de pythagore le platon le dis également les chrétiens le pense aussi et si vous avez une une vie de philosophe de sage et que tous les mardis vous n'avez université populaire et bien vous n'aurez pas de crainte quant à votre réincarnation parce que votre âme n'aura pas besoin de se réincarner dans la chair et elle ira directement dans le ciel des idées ou nous nous retrouverons évidemment. Quand nous aurons compte que nous serons mort je vous souhaite de mourir rapidement moi un peu plus tardivement mais bien considérer ces choses-là est considéré que la métempsycose est la météo sur le matos existait ça veut dire que votre amel et immatériel votre corps et matériel et votre âme et elle dure après votre mort et elle dure dans des dans des corps qui sont par rapport avec l'existence que vous aurez eu. Je m'adresse aux alcooliques s'il y en a ce soir dans la salle les intempéries en par exemple de pythagore est platon aussi les intempérant bien leur âme se réincarne ira dans un animal du genre un âne ou les gens qui n'auront pas été assez sociaux je vous dis pour les gens qui sont contre les citoyens la république et cetera et bien le ram sur un quart d'heure à dents des animaux qui auront sens de la collectivité de la communauté vous finirez en termites en abeille et cetera et cette idée de la métempsycose est la météo tomatoes elle paraît ridicule mais il est tout de même récupéré par le christianisme il y a des millions de gens sur la planète qui persiste à croire à quelle de viendront des cochons des ânes ou des termites mais que il y a un destin post mortem alors hammam est bien monté n'y crois pas et tu le dis très précisément ils disent il y a quelque chose qui a lieu après la mort s'il y a un destin pour l'âme et bien ce n'est pas un destin qui ressemble au destin avant la mort après la mort ça n'a rien à voir avec avant la mort votre amitié elle existe et on verra quand on aura la question de religion entre prochaine chez montaigne que la mêlée peut-être probablement une matériel mais que c'est t-il matériel il est très impliqué est très très incarnés il est quand même très présent dans la chair cette critique que montaigne fait de pythagore et du pizza gorriz mettre à mots couverts une critique du du christianisme à l'évidence il fait une critique de platon on s'en doute est-ce que platon reprends essentiellement les idées de pythagore sur ce sujet il dit qu'il y aurait un destin post mortem aux âmes et que ce destin serai relatifs à ce que nous ferions dans notre existence d'une de notre vivent c'est une idée qui traverse l'histoire de la pensée occidentale avec un christianisme qui le reprend à son compte et cette critique fait pleurer booster en permanence de pythagore et de platon et une critique qu'on peut voir comme comme une option faisant l'éloge de l'immanence chez montaigne montaigne téléphone de l'immanence avec les critiques qu'il fait de la transcendance essaie de l'ain. Quelle critique fait-il plus précisément de platon fait une critique sur le fond et sur la forme sur la forme et considère que finalement c'est trop compliqué ça va jamais directement à l'essentiel et dialogue de platon et vous savez que tu as ton s'est exprimé sous forme de dialogue exclusivement et souvenez-vous aussi on a eu l'occasion de parler de la présentation délire de la présentation des textes c'est très tardivement que on commence à distinguer les points les virgules les majuscules quand on distingue le propos de lin et les propos de l'autre donc c'est assez difficile fait le fait l'expérience un jour de lire platon avec tous les textes à la queue leu leu il comprit les textes des personnages qui dise une chose ce qui contredisent le texte de protagoras celui de socrate sans qu'on est deux possibilités clair et net de voir qui dit quoi un kiss extrait de roman ou ou un parlez pas l'autre donc on peut saisir ce que montaigne veut dire quand il fait la critique de la forme alambiquée. De platon il considère qu'il y a des rythmes des rythme trop lent que c'est ce sont des tergiversations qui suppose départ lot inutile départ le rider tu parlerais du nutella qu'il y a des rhétorique spécieuse et considère également parce que c'est un grand faignant montagne que c'est c'est trop danse c'est trop compliqué et que il y a trop de choses dans semblablement pas très utile de s'exciter sur la rhétorique quand on a le souci de de lire pour unification personnel ce qui est le souci de montaigne comme vous le savez. Sur le pont et bien il a vu essentiellement ce qu'il faisait platon et le platonisme mais je vous disais tout à l'heure avec la critique qu'il propose de de pythagore il fait exactement la même critique de platon et puis la critique du pythagorisme de platon cette idée qui aurait un dialyse qu'il y aurait un corps d'un côté comme de l'autre côté et qu'il faudrait déprécier la chair et apprécier au surévaluée l'âme ça n'est pas quelque chose qui réjouit montaigne à l'évidence et il a saisi un très vite et très bien compris que le devenir chrétien du platonisme était était visible te manifestes polynice mal de trucs de saint-paul et une doctrine qui est platonicienne même si saint-paul n'a pas forcément lui ou connu il est imbibé du nautisme de l'époque qui lui-même procède du platane.