Stigmatisations du terme epicurien

Pendant ce temps si lucrèce lui-même est épicure sont introuvables ou une visible ou difficilement abordable et bien on peut suivre la survie de épithète et l'existence épicurien ça existe très vite et très tôt et très vite et très tôt l'épithète crav les individus qui se réclament des piques. Très vite et très tôt parce qu'il s'agit de race qui qui lui parle des morceaux des piqûres parce que. Pour rentrer aussi dans le détail pour expliquer pourquoi les les épicuriens sont associées aux pourceaux sont les animaux qui ne peux pas regarder le ciel dans la conformation physiologiquement impossible regard vers le ciel qui les oblige cette formation physiologique à fouiller du grouin dans le sol et en fait à matérialiste un épicurien c'est quelqu'un qui n'a pas le souci de l'arrière monde c'est quelqu'un qui ne va pas voir du côté du ciel et qui n'est occupé préoccuper que du réel et que de la matérialité est un petit peu à partir de sa queue vraisemblablement les pourceaux sont devenus les les métaphores négative de des piqûres à des piqûres is très vite très tôt on associe donc les épicuriens a des morceaux et l'épicurisme à une philosophie de débauche et de débaucher. Point par point tout ce qu'on reproche épicure à l'époque pour être démonter des construits pour qu'on puisse voir que il en va d'une mauvaise réputation qu'on fabrique simplement pour éviter de rencontrer la pensée épicurienne de face. Donc épicurien ça permet de stigmatiser des 1er siècle avant jésus-christ les élégiaque horace et quelques autres mais également les premiers textes de chrétiens vous avez des présences d'épicurien dans les actes des apôtres par exemple quand saint-paul s'en vient évangéliser la totalité du bassin méditerranéen il passe un moment à athènes et sur l'agora il sent bien entretenir de la résurrection de la chair fait marrer les philosophes qui se trouve la et qui sont des épicuriens et disposition très précisément dans les actes des apôtres on nous parle des épicuriens qui rigole parce que l'idée d'une survie de l'âme sur le principe de la résurrection de la chair sur de la vie éternelle et cetera ça fait vraiment rire les épicuriens et on peut imaginer que les épicuriens vont payer très cher ce rire le jour où le christianisme arrivera pouvoir. Dans le talmud vous avez aussi des stigmatisations de du terme épicurien. Les rabbins qui rédige le talmud stigmatise par épicurien des sadducéens très précisément alors là encore il faudrait rentrer dans le détail de ce que sont les sadducéens ce sont les grands ennemi des pharisiens surtout qu'on le reproche c'est de nier l'immortalité de l'âme ça c'est de c'est finalement le grand défaut qu'on leur reproche il refuse de résurrection décor certes mais il refuse également cette idée qu'il y aurait une âme immortelle et qu'elle pourrait également être éternel pas ça dépasse l'entendement d'un épicurien et les sadducéens qui se méfie aussi des mouvement messianique qui excite pas mal les pharisiens les sadducéens sont très précisément associés aux épicuriens happy kouros du très précisément le texte du du talmud critique non pas tant la télé. Que le personnage qui croit que dieu ne juge pas la question de l'athéisme et une question extrêmement tardive sauf chez protagoras où on peut considérer que il y a une négation franche et net de dieu des dieux puisque le le monothéisme existe puisque puisque les juifs l'ont déjà inventé les paccots protagoras pense mais le judéo-christianisme n'existe pas encore à l'évidence mais la négation des dieux et il n'existe pas dans l'antiquité vous chercher en vain l'individu qui nous dira elle est dieu n'existe pas au pire c'est ce que fait une piqûre au pire il vous dit les dieu existe mais ils se sont moquées du monde j'allais dire mais il se moque de ce que le monde fait non rien à faire de ce que vous faites de ce que vous êtes donc ça c'est jess et la forme de l'athéisme c'est la forme que prend la tête à l'époque ça n'est pas encore la négation pure et simple de dieu je crois dans l'histoire des idées que le premier à le dire véritablement un abbé c'est ce qui fait que ça c'est réjouissant c'est la même qui a passé sa vie et être curé à étrépigny dans les ardennes et qui meurt en laissant un manuscrit extraordinaire qui était un cri de haine absolue contre dieu et le christianisme et premier à dire dieu n'existe pas on est à la charnière 17e 18e avant ça j'avais des gens qui considèrent que bon finalement dieu il existe que il ne s'occupe pas du monde c'est la formule quand on appelle le déisme dieu existe mais il n'est pas responsable de ce qu'il y a de viens dans dans le réel donc la querelle de l'athéisme elle est assez tardive mais on reproche l'athéisme à ceux qui considère que dieu ne juge pas parce que pour une raison bien ça veut dire c'est que quand il n'y a pas de jugement de dieu la religion est impossible c'est par le jugement de dieu que la religion construit son mécanisme elle elle peut tenir les corps et les allemands elle peut faire peur elle peut dominer la religion uniquement à partir du moment où elle fait peur avec un haut de la en disant vous serez jugés pour ce que vous aurez fait ou pour ce que vous n'aurez pas fait pour ce que vous aurez pensées et c'est à partir de ce moment-là que effectivement quand il y a la crème dans le jugement de dieu une religion est possible la négation de la providence est toujours un pin vert l'athéisme imparfait en direction de isthme. Donc le nouveau testament du style les épicuriens le talmud également mais ce n'est pas étonnant la pathologie fonctionne exactement de la même manière les pères de l'église pense sur le même principe que les épicuriens sont des negateur de la providence des médiateurs de dieu qui qui joue j'aurais donc ce sont des les pires des personnes âgées souvenez-vous quand nous avons parlé de simon et de carpocrate qui sont des philosophes gnostiques qui appartiennent au courant du nautisme licencieux et bien irénée de lyon les acides il est très précisément les épicuriens de lyon et celui qui dans contre les hérésies nous a dit ce qu'était ses pensées là et quand ils critiquent 6 - 1 cartons crac c'est pour dire que ce sont des épicuriens là encore tu viens dans un endroit qui s'appelle le mariage unique fait très exactement la même chose que ce que les rabbins du talmud fonce à dire il a 6017 ans et un et les épicuriens. Toujours dans cette idée que refusant le l'immortalité de l'âme et refusant la résurrection décor ce sont des gens qui ne peuvent pas être moreau la question de l'athéisme entre guillemets avec ce que je viens de vous dire les précautions d'usage pourra-t-il mais la question de l'athéisme est déjà la question d'immoralité un athée ne peut être qu'il moral à l'évidence parce qu'on considère que c'est dieu qui donne le sens de la morale si vous n'avez plus dur je n'ai plus de moral donc les gens qui se réclamer de l'athéisme à l'époque où de la négation de la providence en considérer qu'il ne pouvait pas de fête être être moreau. Il y a quand même des individus et c'est important pour comprendre la suite pour comprendre le 17e siècle et l'épicurisme chrétien donc je vous parlerai un peu plus tard aussi des individus qui reconnaît ce que est épicure as vraiment une vie droite une vie saine et presque une vie de saint que qu'on pourrait presque paris de santé piqûre parce que son existence a vraiment été celle d'un homme sobre austère qui n'a pas été ce que la mauvaise réputation dis et je pense d'ailleurs c'est un travail à faire mais je pense que une partie d'ailleurs de du monachisme procède du jardin épicurien et que un certain nombre de moine en fabriquer des communautés à partir de benoît de saint-benoît et de pas comme et d'augustin et cetera pour ceux qui ont fait des règles aussi on a moins qu'ils ont fabriqué le monastère à partir de l'idée du jardin d'épicure c'est une hypothèse on on y reviendra donc certains considèrent qu'ils epicura vraisemblablement une existence juste le droit de te permet lui reproche sa philosophie maintenant tu vis dans son ne peux pas peux pas tolérer il m'annonce du monde des piqûres parce qu'il met en péril la vision du monde chrétien est bien évident il met en péril le pouvoir chrétien sur le monde et voilà pourquoi épicure et dangereux voilà pourquoi il est problématique il est il est l'ennemi par définition.