Niccolo Nicoli, le chretien epicurien (3eme discours)

3e discours après le discours stoïciens après le discours épicurien et après se mélange je vous fais simple parce que les individus se parle et dans les dialogues c'est toujours complexe de savoir qui dit quoi et comment et quelles sont les positions de lorenzo valla quelle question est posée et quel intérêt il a fait reposer quel type de question c'est avec les dialogues de platon construit de manière sommaire les dialogues de platon suppose un individu qui détient la vérité et puis l'autre qui sont tout le temps donc celui qui sont tout le temps lui fait dire des sottises de dit qu'il ne comprends rien à faire une analyse du fils qui va tout à fait dans ce sens-là ce qu'il avait complètement ridiculiser la logique je dirais du dialogue chez lorenzo valla ne pensais pas du tout de la même manière de philosophie que platon il ne s'agit pas de assassiné le personnage on écoute ses arguments n'écoute ses pensées et on les développe donc il y a une pensée extrêmement complexe le dialogue de lorenzo n'est pas un dialogue facile à dire. 3e discours nicolas nicoli le chrétien épicurien pour le coup donc je vous disais qu'il y a eu un malentendu sur lorenzo valla dans ton arrêt pensais qu'il était un épicurien et classique et intégriste c'est est fautif est supposé une lecture qui est identifié ce deuxième discours propos de lorenzo valla considéré que lorenzo il disait ça mais il se cacher et que finalement pour éviter les ennuis avec la justice avec l'église et puis il avait mis un petit discours stoïciens avant qu'ils disent cours d'allemand chrétiens après mais que le christianisme de lorenzo valla était tellement ridicule que ça ne pouvait pas être un christianisme défendue par par lorenzo valla à l'évidence. On avance on évolue on est passé de l'enfer stoïciens parce que invivable au purgatoire épicurien et on parvient nous certaine manière au paradis de ce christianisme épicurien. Les chrétiens épicurien considère que l'association vertus et plaisir et tout à fait défendable tu as dire que on doit pouvoir aimer dieu non pas parce qu'il est dieu mais on doit pouvoir aimer dieu parce qu'il donne du plaisir on pense qu'il y a du plaisir allez mais c'est une dimension essentielle dès qu'on puisse demander à dieu un plaisir que les hommes ne nous donne pas cette idée que le plaisir ne serait pas convenable ans quoi mais en fonction d'usage et intéressante alors que l'église considère que tu plaisir et a priori les officiels considère que a priori tout plaisir est mauvais par exemple l'espérance de l'espérance et d'occasion d'un bonheur c'est l'une des trois vertus théologales l'espérance et charité et l'idée qu'on puisse espérer c'est-à-dire attendre un autre attends un autre monde attendra un arrière monde dans lequel on aura on aurait un bonheur absolu qui serait le bonheur du paradis et bien c'est l'occasion d'un plaisir qu'il ne faut pas s'interdire ça n'est pas le plaisir ataraxique des épicuriens l'ataraxie je vous rappelle si c'est l'absence de troubles s'agit pas d'être heureux parce qu'on est pas mal l'épicurisme pense les raisons des origines il s'agit d'être heureux parce qu'il y a des raisons de fabriquer du bonheur de la joie ou de ou de la jouissance donc il a une espèce de plaisir cinétique plaisir en mouvement si vous voulez qui relève plutôt du plaisir d'aristide ça c'est des vieux souvenirs pour ce qui était au séminaire de l'an dernier mais le plaisir de des piqûres qui est présenté comme immobile le plaisir d'aristide qui est présenté comme un mouvement en mouvement et bien finalement on les retrouve ici et le plaisir des chrétiens le plaisir du christianisme épicurien est plutôt un christianisme cinétique. Donc le christianisme épicurien retiens l'excellence du plaisir retiens également l'utilitarisme éthique je vous disais tout à l'heure que cette utilitarisme supposer qu'il fallait donc non pas aimer dieu parce qu'il était ou par devoir ou par crainte encore pire mais qu'il faut l'aimer pour le plaisir de sa proximité la promesse d'un avenir paradisiaque doit être l'occasion d'une jubilation ici et maintenant. Il garde également du christianisme épicurien des deux écoles parce que ça marche aussi chez les stoïciens mais la méthode de la purification pourrais dire de purification elle fait de nice tu as dire il s'agit d'éviter les douleurs et les souffrances et les occasions de douleur et les occasions de souffrance. Il s'agit donc de se libérer des passions tristes j'emprunte expression passions tristes spinoza elle n'est pas dans l'antiquité et passion du christ qui sont autant d'occasions de connaître de la douleur ou de la souffrance la jalousie par exemple l'envie la haine sont autant de passion triste qui nous rendent qui rentre la vie impossible au tiers mais qui nous rendent aussi finalement la vie impossible se libérer des passions tristes éviter les jouissances qui alien on a vu aussi que le premier épicurisme afin l'épicurisme des piqûres d'une certaine manière très peu au corps parce que après semblablement la physiologie et la biologie des piqûres ne le permettent pas mêler les tempéraments mieux tremper les épicuriens campagne et puis le thème de qatar ou deuxième demande à quelqu'un d'autre ou du crès considère qu'on peut donner au corps après tu pas mal de choses pourvu qu'on ne soit pas aliéné donc là je me sens elle n'est pas mauvaise en soir elle est mauvaise si plus tard on doit la payer dans des plaisir donc cette méthode acétique elle fonctionne chez les épicuriens fonctionne également chez l'écran l'épicurien comment par exemple l'amour du prochain peut-être l'occasion non pas d'un d'un éloge classique dire aimer son prochain pour soi-même pour l'amour de dieu comme toi-même pardon pour l'amour de dieu mais parce que l'on n'aime pas beaucoup son prochain dans ces cas-là c'est plutôt je crois qu'on aime en dieu et bien là on s'aperçoit qu'on peut aimer son prochain parce qu'il y a un plaisir parce qu'il y a un plaisir à donner du bonheur à l'autre qui nous en donnera un calmant parce qu'il y a un plaisir à placer l'intersubjectivité ce signe de la de la jubilation donc il y a un intérêt à donner du bonheur autour de soi ou à fabriquer de la joie ou à construire de la de la jubilation à plusieurs. Le christianisme ajoute à 7 par épicurienne qu'il faut libérer en quoi l'âme ça part spirituelle alors à l'évidence il y a une âme chez les chez les chrétiens épicurien et c'est un mail et elle est immatériel on n'est pas du tout là-dessus sur le terrain de du matérialisme atomiste c'est ça c'est quelque chose qui sera qui sera régulier dans le christianisme cette qu'il soit officiel qu'il soit marginal c'est cette capacité à croire à l'existence d'une âme séparé du corps enfin dans le corps mais à une amie matériel une âme incorruptibles une dame qui procède réel de la de l'éternité. Et c'est avec cette part spirituelle où on retrouve d'une certaine manière platon c'était avec cette par spirituel qu'on peut accrocher d'une certaine manière la par paradisiaque c'est-à-dire que c'est cet endroit en ou esprit qui nous permet d'aller vers le paradis d'aller vers le divin.