Le christianisme primitif, une gnose ascetique

Voyez comment tout ça fonctionne travail la pensée de nostic a parfois vous avez des moustiques plutôt un culte ignore ce que le mazdéisme persan ce qu'est la pensée millénariste des juifs où ce que leur film par exemple grec mais qui ont entendu parler parce que les cultes ont eu lieu non pas de connaissances livresques mais qui ont une connaissance par des individus ou des singes qui leur ont transmis c'est c'est ça j'ai c'est c'est c'est vérité qui sont devenus déjà été d'évidence comment d'une certaine manière la philosophie finit par devenir une vérité d'évidence et produire du bon sens ou des rites dans ton lit new york il procède d'un passé qui a été assimilé alors je vous ai tout à l'heure platonisme hédoniste susceptible de qualifier le gnosticisme mais que finalement il y avait aussi un rapport à ses 5 min avec le christianisme je crois effectivement qu'on peut imaginer dire du christianisme qu'il est une grosse qui a réussi c'est un homme qui a réussi les autres n'ont pas réussi parce qu'ils n'ont pas disposé souvenez-vous d'un paul de tarse et d'un constantin qui se. Convertir une lampe et imaginer que le christianisme primitif. Tu es très distant du christianisme qu'on découvre ensuite le christianisme primitif il est sauvage il est dans la vention et encore dyonisien qu'on peut encore être hédoniste et chrétien ça n'est pas encore obligatoire de renoncer au corps désir au plaisir aux patients et aux pulsions mets le christianisme primitif je pense qu'il est une note acétique je vous avais dit qu'il y avait des tickets des nausées downeast que chez les gnostiques il y avait des gens qui faisait avec le corps et des gens qui faisait sans le corps et que parfois les jours n'était pas aussi clair que ça parce qu'un maître de vérité chez les gnostiques et quelqu'un qui laisse aussi faire son disciple en considérant que ça lui choisir si il fait avec ou sans le corps on n'est pas forcément une une logique aussi aussi couper que je viens de dire mais c'est plus facile d'aller voir du côté de ceux qui ont franchement c'est un usage libertaire et joyeux du corps. Il y a une utilisation chez les chez les moustiques de l'ancien testament qui existe comme vous le savez 8e siècle avant jésus-christ donc pour les premiers textes de l'ancien testament on est dans la constitution jusque jusqu'au à laon 02 les anciens de l'ancien testament procès de cette époque-là et puis au 2e siècle après jésus-christ puisqu'on est dans cette période pour la gnose au moins pour le début vous avez une l'ancien testament qui circule et qu'on connait mais serait-ce que pour deux points qui sont extrêmement important la genèse et le livre d'enoch la genèse pour le les premiers les premiers versets qui sont les versets qui raconte de sa le péché originel la chute dans le temps d'une certaine manière c'est extrêmement important pour les pour les gnostiques puisque la lecture qui font 2 ce texte la et la victure qui explique l'origine du mal dans le monde il y a du mal dans le monde il y a du négatif et de la négativité et bien les voir du côté de la genèse on va voir qui ne font pas une lecture qui la lecture de l'église officiel mais il lecture tout à fait singulière et puis chose extrêmement importante pour le livre d'enoch et bien la théorie de la grâce dont je vous ai parlé tout à l'heure et de la prédestination parce que on aura l'occasion de revenir sur ce sujet la grâce et la prédestination quand elle existe elle suppose effectivement une liberté intégrale des comportements des actions les agissements sur terre c'est l'impossibilité pour l'église de pouvoir capter l'énergie des des hommes et des femmes donc que c'est une c'est une question radicale la question de la grâce. Donc il vient cet usage de l'ancien testament cet usage aussi du nouveau testament donc je vous dis qu'il est constitué déjà je vous ai dit qu'il était constitué un peu près à cette époque-là en 70 après jésus-christ l'évangile de marc commence à fabriquer à donner corps à cette fiction de jésus et comment par la suite les autres évangéliste travaille sur ces questions là jusqu'à 150 ou 170 après jésus-christ donc la fabrication du nouveau testament et elle est très exactement contemporaine de la fabrication de la pensée de moustique ou de l'évolution de la pensée de moustique. D'ailleurs quand quand vous lisez le nouveau testament dans les actes des apôtres les épître de paul ou dans d'autres endroits l'apocalypse de jean vous avez des des morceaux des petits passages qui montrent que paul par exemple paul de tarse et simon le magicien sont sur le même terrain qu'ils se connaissent qu'il se rend compte qu'il se bat intellectuellement et il tâche d'ailleurs de séduire très exactement les mêmes public. Pour revenir à la question de la forgerie d'un jésus personnage conceptuel en fait ce personnage vraisemblablement n'a pas existé historiquement mais qu'on a fabriqué et au fur et à mesure du temps et bien on peut voir chez les gnostiques comment jésus est fabriqué comment finalement des des idées qui circule dans l'époque où qui circule chez les gnostiques sont des idées qu'on retrouve dans le dans le nouveau testament dans les textes qui ont été considérés comme les textes officiels. Par exemple dans la logique des métaphores et du merveilleux vous connaissez l'histoire d'un jésus qui montent aux yeux sans problème sans difficulté instagram tout seul fils de dieu et bien vous avez jeu simon qui vole dans les airs idée qu'on puisse s'affranchir comme ça du terrestre entretenir une relation avec le céleste et une idée on trouve aussi bien dans le nouveau testament que chez chez les moustiques ou dans un certain nombre de livres nostic vous avez connaissaient également l'histoire de la transsubstantiation cette idée qu'avec du vin on puisse avoir du sang avec du pain on puisse avoir le corps du christ on est pas dans une logique du moins 10 églises elle le pensait le crois qu'on est pas dans une symbolique mais qu'on est dans une logique réel que ça possède des mystères de l'église à dire qu'à chaque fois qu'il y a la messe et que vous avez du vin blanc dans un calice ça n'est pas du vin blanc c'est du sang c'est le sang du christ on devrait pouvoir demander réellement une analyse biologique voir de quel groupe sanguin était jésus mais ça ne se pratique pas habituellement c'est souvent du muscadet et tu n'as pas grand chose à voir avec l'hématologie y a des thunes science exacte mais elle est dans la ok marc par exemple il y a pas l'évangéliste mes marques s'en sert pour draguer c'est utile et il transforme découpe comme ça de coupe de vin en coupe 208 est très exactement la même chose que ce que l'église à faire plus tard donc voyez que le gnosticisme et l'église ont des métaphores à peu près semblables le christianisme primitif ont des bêtas faut ressemble à un recours un merveilleux relativement semblables et que le la magie elle est à peu près présent de partout parce que basilide qui lui aussi une hostie que son reviendra sur le détail de tel ou tel basilic lui pense que jésus est un magicien ça ne gêne pas de le croire à l'époque la magie plutôt bien vu et il pense par exemple il est tellement malin jésus que il a fait crucifier simon de cyrène à sa place et que il l'a transformée j'ai fait de la magie donc c'est facile hein vous prenez simon de cyrène vous lui donner l'allure de jésus vous le laisser se faire crucifier pendant ce temps-là vous grimper au ciel et du ciel vous regardez comment ça se passe bien rigoler c'est ce qu'elle fait c'est du moins ce que disent les textes nostic d'envoyer monter au cieux changer le vin en au loup en 20 ou pas la transsubstantiation magique considérer que on peut on peut faire des des choses assez singulière et qui et qui relève de d'une espèce de folie magique et bien tout ça ça traverse l'époque il y a pas de raison que ça ne traverse pas nouveau testament ça traverse aussi la pensée de nautique.