Specificites de l'hedonisme plan d'immanence

Où sont les différences parce que c'est plutôt ça qui est important il y a des points communs il y a des ressemblances mais il y a au moins 2 de grande différence. Entre l'épicurisme mets le film chrétien c'est le c'est ce que j'appelle après de l'expression du plan d'immanence il y a un plan d'immanence chez les épicuriens qui considère que tu t'es horizontal que tout se passe sur terre ici et maintenant et que la pratique acétique elle vise la terre le bonheur sur terre et le bonheur maintenant pas demain pas plus tard pendant une autre existence pas au ciel pas dans un moment qu'on a reconstruit à partir de fantasmer possible et imaginable la vie après la mort non c'est ici et maintenant que ça se passe on est dans un plan d'immanence avec les épicuriens il s'agit de gagner son paradis sur terre de transformer la terre en paradis et de ne pas viser un paradis plus tard hypothétique il vaut mieux être sûr de tenir que courir et l'immanence épicurienne et quand même une distinction essentielles. Par ailleurs il y a une considération du corps c'est-à-dire que le plaisir ne se fait pas contre le corps ou malgré le corps il y a eu un moment ou en travaillant pour vous je me suis dit mais qu' est-ce que j'intègre dans cette dans cette histoire de la philosophie antique parce que finalement presque tous les philosophes antiques sont des individus qui pense le bonheur ou le plaisir ou la jubilation ou la joie comme identifier le souverain bien à l'existence joyeuse libre et libéré est-ce que tu suces pour autant sont hédoniste est-ce qu'on va s'en sortir en disant il y a les démonistes et puis il y a les hédoniste et puis au risque de de travail uniquement sur le terrain de la rhétorique plantain par exemple un philosophe qui se réclament de platon mais qui durcit la mystique je dirais qu'il devient mystique qu'on fasse quelque chose qui qui travaille qui pense du côté. Un individu dont je me suis dit mais après tout il veut aussi l'extase il veut cette espèce de jubilation je veux que l'existence toi joyeuse et je me suis aperçu que quelque chose était important pour distinguer les données c'est que effectivement les données de me prendre en considération le corps ça ne se fait pas contre le corps mais avec le corps ça ne se fait pas malgré lui a écrit ça vous pouvez dire ça c'est intéressant la vie de dit que tu en avais honte d'être dans un corps et que il était s'acquitter d'une espèce de haine de de ce qui était matière évidemment puisque pour pour plantain l'idéal c'est quitter la matière et d'aller vers qui l'appelle lin bien le nounours en grec l'intelligence d'une certaine manière supprimer cette union là elle permet qui est l'occasion de jubilation oui mais avec la négation du corps alors que l'épicurisme dit très exactement le contraire il me dit pas le corps mais faisons avec le corps. Le lieu de la douleur c'est quoi c'est le corps de la souffrance c'est le cas la mesure de la peine ou là où la mesure de la jouissance et le corps c'est encore le corps c'est là-dedans que ça se passait l'occasion du salut c'est toujours le corps aussi on n'échappe pas encore et on n'échappe pas encore matériel atomique terrestre hillman en réel corporelle charnelle incarné c'est ce corps-là avec lequel il faut faire une des grandes le son arrive presque à la fin des piqûres mais une des grandes le son de 7 et denise cette traversée des premiers siècles de l'hédonisme c'est que on fait du corps une occasion la jubilation et on ne considère pas que le corps et une une entrave à la jubilation faut faire avec et si on nous bien de son corps si on utilise bien son corps et puis on peut pas revenir mais on peut créer cette jubilation. Le plan d'immanence première chose deuxième chose l'usage du corps en usage le positif du corps et troisième chose dire un refus doloriste ça c'est quelque chose extrêmement important parce que on a à cette époque-là de 2 grands courants des piqûres mais je pense à la période de l'antiquité. De grands courants qui sont le stoïcisme et puis un peu plus tard le christianisme primitif mais qui sont deux philosophie qui aime la douleur et qui lui donne un sens qui vit dans une vertu qui considère que la douleur pas si mal que ça ne fait rien plus que la douleur s'il y a vraiment un fondement essentielle à l'hédonisme épicurien c'est effectivement la douleur n'a aucun intérêt si ce n'est si ce n'est de signaler que il y a un problème et qu'il faut résoudre ce problème donc c'est une espèce de cygne et ça ne sert qu'à ça chez dans l'épicurisme ça devrait être le cas dans la médecine aujourd'hui on ne devrait dire de la douleur elle n'a qu'une seule utilité c'est de signaler un problème qu'il faut résoudre aussitôt. Une question importante pour la pour la médecine d'aujourd'hui parce que pendant très longtemps considéré il y avait une économie de la douleur et qu'elle avait d'autres raisons que ça qu'elle avait ses fonctions qu'elle avait cessé utilité le christianisme m'a dit mais on est là pour en baver on est là pour expier a fait le bazar que vous savez au paradis et depuis on travaille depuis on souffre depuis on meurt depuis en fait vous connaissez l'histoire la négativité elle procède de ça mais c'est parce qu'il a une faute et péchés qu'il y a souffrance l'économie de la douleur dans le christianisme elle est là c'est parce qu'il y a du péché que la douleur est salvatrice dans la douleur vous pouvez être sauvé par la douleur vous pouvez être sauvé l'épicurisme dit non surtout pas ça ne marche pas comme ça le stoïcisme le pense assez ça veut dire qu'il y a de grandes écoles à l'époque qui se qui se bat sur cette question comme sur d'autres effectivement il y a un genre de gens de goût on pourra dire pour la pour la douleur chez chez les stoïciens le spécisme ta rediffusion tous les dispositifs à l'origine après jésus-christ et d'autres plus tardif et puis peut-être marc aurèle impérial parce qu'il était une fois dans l'empire romain et il y a cette histoire de. Raconte des pixels en face elle raconte cette histoire dans un livre qui s'appelle contre les chrétiens et on disait effectivement que les stoïciens et et des individus qui a invité à supporter la douleur est à s'abstenir et supporter abstiens-toi c'était la devise disposition pour exercer la philosophie on avise épictète qui est un esclave es quelqu'un commence à 8h dans la jambe en lui disant alors la douleur ça fait pas mal et puis continue à tendre la jambe et puis tu lui dis tu vas me la casser l'autre dit alors c'est toujours pas mal la douleur ça fait pas souffrir un moment j'entends un grand craque et puis peut-être dit tu vois je te l'avais bien dit montre en parle effectivement que la grande sagesse du la grande sagesse disposition c'est la capacité supporter la douleur à la souffrance est encaissé et d'ailleurs quand on dit de quelqu'un qui l'explique aujourd'hui ça veut dire ça quand je prends des coups et il répond pas le stoïcisme l'epicurie se distingue nettement sur cette question de la douleur il y a une économie de la douleur chez épicure c'est clair ça signale un problème qu'il faut résoudre un agencement de la matière auquel il faut donner une réponse il faut donner un autre agencement problème à résoudre et ça ne sert qu'à ça. Le christianisme et doloriste évidemment le stoïcisme afrique un peu. Le christianisme au combien c'est un espèce de syncrétisme le christianisme qui prend beaucoup du platonisme qui prend beaucoup du stoïcisme mais est l'espèce de célébration d'un jésus crucifié sur la croix à la douleur la souffrance était à la construction du christianisme se fait sur la présentation d'un corps d'un corps brutaliser humilié le flanc percer la couronne d'épines le sang et cetera enfin il y a une espèce de complaisance à la douleur qui distingue clairement et nettement le christianisme dirait de l'épicurisme. Utilise les couilles à toutes les souffrances que les gens ne peuvent s'infliger dans un monastère chrétien évidemment ce sont des souffrances auxquelles ne consentirait pas les épicuriens c'est une différence essentielle.