La conception du plaisir chez Epicure et Aristippe

Comment est-ce qu'on peut aborder la question du plaisir quelle est cette logique du plaisir qu'on peut aborder à partir de cette première définition où est le plaisir qu'on tourne autour de sa faut donner une définition extrêmement simple extrêmement clair. Précisément le plaisir réside dans la satisfaction des seuls désirs naturels. C'est pas compliqué le plaisir et que rien ça n'est que sa satisfaction des désirs naturels et nécessaires. Qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire boire quand on a soif manger quand on a faim ça paraît quand même très au-delà de ça comme on voudra des caricatures qu'on a pu faire d'un piqûre souvenez-vous vomissement pour manger 3 fois dans la journée ou dépenser des sommes considérables pour frais de bouche comme on dit. Nous sommes notre président de la république on est loin quand même de je dirais de cette de cette caricature quand on a satisfait les seuls désirs naturels est nécessaire et que on définit le plaisir comme cette seule satisfaction des quand même loin de l'hystérie dès qu'il s'agit de réaliser le mot c'est important on peut faire l'économie ce qu'on appelle en plus qu'on a repris depuis un atarax c'est ce que définit l'absence de troubles l'ataraxie c'est le l'objectif prioritaire des piqûres on est heureux quand on a réalisé la terrasse je souffre parce que j'ai des désirs j'ai besoin j'ai des envies et bien je suis heureux quand j'ai résolu ces problèmes là et qu'il n'y a plus de souffrance à dire c'est la disparition de la souffrance qui fabrique le bonheur la joie ou le ou le plaisir plaisir satisfaction des désirs naturels nécessaire. Ataraxie absence de trouble. À partir de cours exposé parce qu'on pourrait développer évidemment satiété je voudrais faire dodo pratique mise au point parce que l'histoire de la philosophie de vie sur cette question-là certain nombre de choses qui me semble parfois injuste et il faut éviter de faire comme parfois pas dire souvent toujours mais les universitaires font ils reprennent les textes qui qui qui analyse font des synthèses ne propose pas de lecture nouvelles on peut nous on a pas de crainte on a pas de hiérarchie qui nous interdit de penser on peut imaginer que deux ou trois choses peuvent t'être 10 / 7 / 7 théories épicurienne comme elle est pensez-vous comme l'ai vu je vous prends les trois bisous.. Les premières sur la question des plaisirs une deuxième sur la question du du corps et de l'âme et puis une troisième sur la question du nom naturel et du nom nécessaire. On a dans la tradition universitaire qu'on peut vous disais sur épicure et que vous cherchez des travaux des ouvrages une opposition classique et on vous dit voilà il y a les plaisirs catastématique pas éviter de dire qu'elles sont les plaisirs en repos chez épicure et puis les plaisirs cinétique en mouvement donc un qu'on trouve chez aristide le sirène souvenez-vous les de conception d'aristote parce que on a envie de poser un aristippe et un épicure vraisemblablement pour défendre la piqûre il est beaucoup plus sage que sur ce terrain-là donc on a considéré qu'il y avait chez épicure une définition des plaisirs catastématique donc. Le repos je suis dans le plaisir quand je suis dans l'absence de troupes dans l'absence de souffrance n'est-ce pas de définition par par le négatif alors qu'il y aurait une définition du plaisir par le mouvement par l'action par l'activité par la quête ou là où la recherche. Du plaisir je pense qu'il a manichéisme sur ce terrain-là parce que très précisément on peut voir qui est piqûre connais les plaisir cinétique et que aristide n'explique pas non plus les plaisirs catastématique ça marche comment ça c'est cette opposition qu'on pourrait dépasser. Il y a dans la dans la vie des piqûres de quoi a considéré que effectivement il y a un goût pour la conversation pour l'amitié pour la pratique de la philosophie pour la joie la douceur ou la gaîté qui sont autant de de plaisir en mouvement et pas en repos on n'est pas on n'est pas en repos intellectuel on est pas dans l'absence de souffrance quand on est dans la conversation la pratique de l'amitié qui est un mot important mais qui est extrêmement importante aussi dans les piqûres il y a donc des façons de se comporter chez épicure qui font songer à l'évidence mêmes choses qui arrivent toutes les façons qui les songes et que peut-être on pourrait le dire lui aussi épicurien alors que n'oublie pas les dates et puis que la postérieure qu'il n'a pas connu ou en contre il y a des plaisirs catastématique chez aristide parce que voulez-vous en a parlé un petit peu déjà il y a une une théorie du plaisir du calcul des plaisir pour renoncer à des douleurs ou à des souffrances si je vais chercher un plaisir tout de suite mais qu'il me donne de la souffrance demain et bien je sais penser à ce plaisir là parce que j'ai pas envie de payer mon plaisir d'un déplaisir demain ou un petit peu plus tard donc il y a une une façon on pourra rester de s'installer aussi dans la négation du plaisir comme plaisir il y a la possibilité de trouver du plaisir dans le refus du plaisir définition beaucoup plus fine que c'est qu'on veut dire habituellement. Je crois que c'est espèce de mal entendu que la tradition entretien que la tradition entretenu on verra la semaine prochaine je vous apporterai des textes qui sont des qui sont des critiques fait part égale ou quelques autres jours moins connu joyau pas le joyau qui s'appelle solaire dans la vie civile professeur de philosophie du début du siècle est ouvert et qu'elle quelle critique on peut faire on a pu faire les piqûres. Il y a un malentendu qui provient du fait que on néglige toujours la biographie sauf quand ça nous arrange l'histoire de la philosophie classique considère que la biographie ça n'existe pas c'est pas intéressant pas besoin de savoir que le corps des piqûres et tu es fragile maladie chétif pour voir quel type de philosophie pour vous ça vous pouvez toujours chercher dans l'histoire de la philosophie vous ne trouverez pas grand-chose sur les philosophes oui bien sûr mais dans l'histoire de la philosophie on considère que la vie n'est pas importante que la théorie on a pas besoin de savoir ce qu'il a fait exactement non on va s'occuper de dire alors est-ce qu'il y a une pensée de ce type de sirènes qui nous permettrait de voir que quand on essaie d'être honnête ça veut dire quand on est déclaré la vie par la pensée par la vie la vie par la pensée c'est-à-dire qu'on fait fonctionner ce couple vous envoie la vie c'est clair mutuellement et bien on arrive à voir un petit peu au-delà de ce qui est dit habituellement je dirai ce qui est dit habituellement c'est opposition plaisir catastématique des piqûres et puis plaisir cinétique d'aristide ça ne tient pas quand on regarde la biographie de l'un et de l'autre quand on regarde les textes de l'un et de l'autre en fait. Épicure la plus proche contre le dis d'aristide pas vraiment eu beaucoup de travaux qui montrent qu'il y a une filiation apparaissent-ils de sirène et piqûre on est plutôt dans des logiques dans des logiques de lecture reposer d'abord on considère qu'arrive-t-il à réaliser comme il y a pas de trace qui apparaît pas d'édition universitaire il y a pas de il y a pas il y a rien eu de l'écriture que personne n'a travailler et que tu n'as rien fait si aristide est mise en perspective c'était que tu as pensé de sa vie avec les textes la pensée et la vie des piqûres alors on trouve une espèce de filiation assez nette il comprit sur la question des désirs la question des plaisir bien sûr mais sur d'autres sur d'autres problèmes qui sont qui sont par exemple à la physique. Et encore plus si on l'a déjà. Examiner ensemble une théorie de la sensibilité une théorie de la vérité théorie de l'empirisme dans l' essence qui permet d'aborder le savoir et la vérité il y a toute une pensée chez aristippe on aurait tort de croire qu'elle n'a compté pour rien dans l'élaboration de de la pensée de des piqûres il n'y a pas de différence essentielle je crois qu'elle différences de tempérament à l'évidence entre avez ce type est épicure et que 7 différences de tempérament elle a à voir avec le corps qui pense elle avoir un ta biographie est l'espèce de chétivité des piqûres l'état de santé de d'aristide qui permet de contrôler quelle différence d'intensité et pas une différence de nature entre les hédonisme de ces deux-là on peut considérer qu'un les données de maths et tiques chez jubilatoire ce qui nous permet déjà dès à présent si on travaille sur une année il est peut-être les deux ou trois années qui suivent de voir que il n'y a pas un l'hédonisme mais on pourra parler de l'hédonisme tragique de lucrèce bientôt il y a donc une bonne nuit ticket de bus dilatoire il y aura fini de me fait au dalle chez chez saad et quelques autres hédonisme qui montre la espèce de grande variété des qualités et des qualifications possible de première mise au point donc sur cette façon qu'on a dans la tradition d'opposer catastématique et cinétique et piqûre ajuster de sirène et de conception du du plaisir.