Les silences des philosophes antiques

Oublie donc sur le terrain de l'édition oublié également chez les philosophes antiques qui fait quand même beaucoup plus 100 ans parce qu'on peut imaginer que 25 siècles le plus tard évidemment le corpus ayant disparu c'est difficile de reconstituer pour travailler sur lui mais c'est quand même plus difficile de voir comment platon et piqûre aristote par exemple font silence sur le nom de aristide de sirène cet emblème de de la pensée cyrénaïque. Silence de platon donc une seule mention d'une onde aristide de sirène dans le phédon. Qui est un texte consacrer à l'âme qui raconte aussi la fin de socrate son suicide suicide contraint et forcé la perfidie de platon se retourne contre lui ça c'est intéressant parce que là tu nous dis aristide dossier n'était pas là il était à jean et je ne sais pas bien loin d'athènes au moment où socrate va mourir et c'est quand même inadmissible dit platon qu'un individu comme ça n'est pas été là alors qu'il aurait pu l'être présence et jean gide rendez possible la présence à athènes essaie de perfidie se retourne contre platon parce qu'elle fait la démonstration mais on le fait aujourd'hui mais elle fait la démonstration que platon connaissez aristide de sirène quand on dit voilà il ne connaît pas le vrai d'harry styles de sirène qui se dit toutes les éditions italienne qui qui présentait cette cette idée ou qu'il n'y avait pas d'arrêt style de sirène ma deuxième le métro qui était le fils et qu'on était pas très sûr du corpus s'il existe un corpus il existe une pensée il existe un individu est platon connais cet individu. D'abord parce qu'il a fait le voyage à sirène. C'était une colonie grecque à l'époque j'ai envoyé j'ai beaucoup traverser la méditerranée en bateau et aller à sirène pour voir à quoi ça ressemble et platon il a il y a pas pu ne pas rencontrer aristide s'il ne l'a pas rencontré il n'a pas pu ne pas rencontrer de philosophe cyrénaïque ensuite ils se sont rencontrés autour de socrate et puis et puis ils ont été tous les deux des courtisans la cour de denis de syracuse je t'ai envoyé assez de vannes dans l'histoire de la philosophie à garder la mémoire pour qu'on sache que les deux se sont connus et rencontrer. L'oubli de de platon se fait assez singulièrement dans un dialogue sur lequel on reviendra au moment on attendra la question du fils est le nom du dialogue qui est consacré spécifiquement au plaisir mais platon écris un dialogue entièrement consacré au plaisir et non pas du tout le nom d'un récit de sirène ni des cyrénaïque les trouve mets un petit peu petit peu diffuse petit peu mélanger au détour d'une phrase on croit avoir un argument cyrénaïque critiquée par fils est bon on reviendra sur le sur le filet de mes filles elle n'existe pas c'est qu'on pourra pas un personnage conceptuel je vais revenir sur la sur l'idée du personnage conceptuel et qui est une idée que j'emprunte à deleuze mets le film avec un personnage conceptuel comme si finalement platon voulais faire l'économie physique de d'aristide de sirène et faire l'économie intellectuel de la pensée d'aristide de sirène qui existe comme un corpus constitué auquel platon a accès à l'époque. L'oubli se fait aussi chez épicure et ça c'est pas inintéressant on sait par diogène laërce que les piqûres ne mets pas citer ses sources que il n'aimait pas dire qu'il procède et que sa pensée procédés d'autres pensées de leucippe et démocrite en l'occurrence mais on verra là encore quand on analysera la question du plaisir chez chez épicure combien épicure doit à aristide de sirène et au cyrénaïque pour sa conception du du plaisir. Conception du du plaisir de des piqûres qui suppose va pas rentrer dans les détails mais qu'est-ce que tu poses une conception négative c'est-à-dire on est on est dans le plaisir quand on est en l'absence de troubles de douleur bien c'est très exactement le commentaire critique d'une pensée d'aristide de sirène qui lui pense qu'il y a un plaisir positif que le plaisir c'est pas seulement la cessation de douleur ou l'absence de douleur mais qui est une positivité dynamique du du plaisir. Sinon c'est platon silencieux piqûre silence et aristote également qui consacre un certain nombre de pages à la question du plaisir dans dans dans dans la rhétorique il y a une petite dissertation sur le sur le plaisir un petit peu aussi au début de la métaphysique mais surtout de livre de l'éthique à nicomaque et qui est le grand ouvrage de d'aristote consacré à la question de la morale. Il a encore on a des considérations sur le plaisir des analyses sur le plaisir ce qu'il est ce qu'il n'est pas comment il se définit quel genre quelle cause quel effet et on a une référence philosophe qui s'appelle le personnage qui sert à un resto pour faire ça ça critique au sens large du terme du du plaisir mais pas de trace non plus dans les analyses d'aristote d'un d'un aristide de sirène en chair et en os.