Les plaisirs mesures dAristippe la question de l'argent

Bonsoir merci je voudrais ce soir vous vous entretenir de aristide de sirène s'était dit la dernière fois qu'il avait été beaucoup oublié beaucoup négligé. Que l'histoire de la philosophie ne l'avais pas rendu raison comme il aurait fallu qu'on aurait souhaité dans l'histoire de la philosophie une place accordée aristide de sirène on a aussi beaucoup dit qu'il était sans son contenu théorique que finalement il ne méritait pas à l'intérêt qu'il y avait pas de et finalement cyrénaïque il y avait des anecdotes seulement ce que accrédité des gens comme montagne qui pourtant ce sont des gens sympathiques enfin qui sont des gens qui ont une sympathie à l'endroit de aristide de sirène mais on rapporte des petites anecdotes ton rapport des histoires on a l'impression que les histoires suffisait que et qu'on peut ne pas aller au-delà. Je souhaiterais voir avec vous ce soir en quoi il y a une pensée d'arrêter de sirène d'abord ensuite en coin elle permet de dire qu'il existe une théorie des plaisirs mesurer j'ai arrêté de sirène parce que soit on a dit qu'il n'existait pas comme philosophe soit on a considéré que comme philosophe il faisait l'éloge du plaisir assimilable à la débauche est l'espèce de jouissance animal en fait ce n'est pas du tout le cas quand on regarde un peu précisément les textes qu'on va voir ensemble et bien on constate que ce que propose aristide de sirène c'est une mesure une juste mesure d'une certaine manière et c'est très exactement le contraire de l'excès. Ce que souhaite aristide de sirène se construire l'autonomie se rendre possible la construction de l'autonomie ce que ce que voudrais le cyrénaïque c'est que chacun puisse philosophie pour se fabriquer libre pour secret liberté pour le dire dans dans l'expression de moyenne en coin il donne des des règles sur les rapports qu'on doit entretenir à l'argent. Aux autres. Au femme c'est pas la même chose les femmes et les autres au pouvoir au modèle à quoi ça sert un modèle en faut qu'il en l'existence et avec tout ça quand on aura les amis un petit peu tout ça on verra dans quelle mesure on peut conclure un hédonisme tout à fait singulier qui procède du plaisir mesurer pas bien loin finalement de ce que les piqûres dira par la suite mais on verra ça au moment de au moment des piqûres. La question d'argent donc problème de l'argent. Si c'est un problème qui lui souvent reproché comportement qu'il est souvent reproché aristide de sirène prendre l'argent pour ses cours pour ses leçons ou pour les discussions qu'il peut mener avec tel ou tel sur l'agora on sait que socrate lui refuse l'argent c'est du moins ce que dit platon ça veut dire qu'on a des sources et le son de multiples si vous prenez les textes de platon socrate c'est le héros qui philosophe pour la philosophie et qui refuse de l'argent et puis si vous lisez diogène laërce qui vous raconte des anecdotes sur celui-ci comme sur d'autres il vous dit que j'ai découvert ça récemment en reprenant ça pour pouvoir mieux assassiné platon avec vous prochainement et j'ai découvert que socrate boursicoter que il est allé à la je voudrais parler sous le contrôle des historiens d'antiquités et voir à quoi ressemble à un banquier dans l'antiquité sûrement avec les mêmes défauts que ceux d'aujourd'hui mais socrate serait allé voir des banquiers aurait placer son argent d'une certaine manière récupérer un petit capital et aurais pu vivre ainsi plus plus plus réel plus véridique ou véritable que cette façon de présenter un philosophe comme vivant en dehors de la réalité mais ils ont pas besoin d'argent pour manger pour nourrir sa famille rappeler rappelez-vous xanthippe existe. La femme emblématique de socrate et puis il a des enfants dans trop classe sophroniska connection qui sont trois trois fiston et ça mange les enfants donc il faut il faut bien gagner de l'argent la question est est-ce que est-ce que se faire payer c'est pire que m'ont dit c'est une question qui se pose est à l'époque comme ce qu'on fait pour vivre quand on a pas d'argent c'est une question qui se pose toujours aujourd'hui quand on est philosophe ou quand on a fait de la philosophie qu'on a envie de vivre de la philosophie comment est-ce qu'on fait pour monnayer se savoir où ce savoir-faire. La plupart du temps le ce qu'on a trouvé comme réponse c'est le silence est le professeur de philosophie à trouver d'une certaine manière à la réponse à la question du du vivre du survie de gagner de l'argent avec la philosophie en fait on a quelque chose qui ressemble à l'invention du professeur à il n'y a pas me semble-t-il matière détestée aristide de sirène parce que il se fait payer à l'époque quelle est sa position théorique il y a donc de l'argent dans la poche de sirène et en fait il ne cet argent. Harry styles tu me dis ça sert à rien de le détester ou de le vénéré en soi c'est pas une fin en soi l'argent ça sert à rien en tant que tel en avoir pour en avoir c'est absolument ridicule et c'est peut-être même le le principe de l'aliénation il faut faire attention trop détester c'est souvent et met les gens qui considère que il faut refuser les honneurs et qui met les honneurs ou le ou les décorations par exemple pour les prix sont des gens qui parfois à vous de voir les refuser autant font pire que s'il les accepter simplement il y a parfois une espèce de plus grand détachement je dirais dans la dans la simplicité à accepter les choses comme ça les honneurs ou le. Où le ou l'argent qu'on vous donne qui fait que on est véritablement un homme libre si on n'est pas plus dépendant que ça de l'argent on le prend et là c'est parfait il est pas là c'est parfait aussi on a pas besoin de l'argent pour être heureux mais le manque d'argent ne rend pas malheureux pour autant. Ce que dit un arrêté de sirène et d'une certaine manière c'est un petit peu aussi ce que disent les sophistes ce que disait très précisément de toute façon antiphon d'athènes qui lui aussi se faisait payer l'argent c'est un moyen de se rendre la vie plus agréable et moins douloureuse d'une certaine manière c'est un c'est un auxiliaire de l'hédonisme on en a pas assez parfait on en a c'est très bien ça sert à quoi si on en a bien ça sert à éviter le déplaisir ça permet une vie plus simple et moins compliqué. Je pense qu'effectivement la vraie liberté et dans la mesure dans cette position médiane que il qui est souvent celle d'harry styles ni aliéné par le manque n'y a gagné par l'excès souvenez-vous de la formule pour est tout aussi bien fonctionné avec les femmes avec les hommes quand on est une femme et qu'on s'adresse au sexe et hier ni aliéné parlement parler. Parce que finalement l'extrême richesse et l'extrême pauvreté en pêche pareillement très exactement de la même manière l'autonomie qui est en fait le grand la grande obsession du philosophe tous les philosophes de l'antiquité grecque et romaine ne vit qu'une seule chose l'autonomie le fait d'être à soi-même sa propre valeur sa propre norme ça reste l'obsession de tous les philosophes quels que soient les les différences qui les distingue. Il y a toujours des anecdotes cette habituée avec avec la philosophie antique toujours des anecdotes qui nous raconte ça qui me raconte le rapport que kaaris type entretien l'argent. Et une anecdote qui qui traverse que je n'ai rien c'est qui traverse l'antiquité la l'histoire de la philosophie antique parce que elle a beaucoup servi cette anecdote c'est l'année de la tempête on se trouve sur un bateau il y a une tempête vous savez quelle époque les bateaux sont mal calfater c'est pas exactement la même chose qu'aujourd'hui et l'idée de se retrouver sur un bateau qui plus est avec une tempête aujourd'hui ça nous inquiète pas elle est pas con il risque sa peau donc c'est d'une certaine manière une espèce d'invitation à penser l'essentiel est qu'il faut voir les vertus là où elles sont le l'inutile là où il se trouve et que faire les types de sirène qui commence par balancé son argent par-dessus bord et il jette c'est bien et en considérant que ça ne servait déjà pas beaucoup en temps normal et ça sert encore moins dans un moment comme celui-ci d'une certaine manière devant l'essentiel face à l'essentiel l'argent ça compte pour zéro c'est ce que 17 premières anecdote une autre anecdote on le surprend en train de se faire payer une leçon et et on le lui reproches évidemment il dit mais en fait il vaut mieux qu'on paye le son plus tôt qu'on utilise mal bien utiliser cet argent qui permet de rétribuer le philosophe qui enseigne la sagesse quel reproche pourrait-on faire d'une certaine manière je vous en avais fait la proposition avec antiphon en vous disant qu'il a inventé la cure psychanalytique on peut on peut imaginer également quelque chose qui s'apparente à sam. Dès que le le prix de la leçon d'une certaine manière ce serait le prix de l'analyse ce serait le prix de l'accès au savoir le coup que tu poserais l'accès au savoir où est la vérité ce que je cherche arrêter de sirène dans cette affaire quand tu lui quand il nous dit ces choses-là par anecdote interposé c'est qu'il faut trouver le juste milieu c'est une idée extrêmement intéressante on l'a on l'associe essentiellement est habituellement aristote aristote qui passe pour le philosophe de la mesure du juste milieu il y a un chien aristide de sirène contrairement à ce qu'on pense de lui habituellement. Une volonté de fabriquer du juste milieu il considère que l'affectation l'affectation de de la misère ou la démonstration ostentatoire de la richesse ça vaut exactement la même chose c'est très exactement la même chose pas besoin d'être un clochard. Peut-il se l'est à la manière de socrate ou de ou de diogène pas besoin non plus d'être un richissime personnages comme elle s'est bien passé pour être richissime et faisait couper la queue de leur chien qui coûtait une fortune par là que mes chiens et qui montre et par la même que il pouvait dépensé beaucoup d'argent et leur puissance et est assimilable à leur fortune ni socrate mais quelque chose qui serait à la bonne distance en fait la position et utilitariste et pragmatisme vous ne passerez les. Parce que l'usage des deux termes qui sont des mots qu'on utilise beaucoup plus tard avec stuart mill bentham et puis et puis william james mais on peut imaginer qu'il y a du pragmatisme et qu'il y a de l'utilitarisme dans cette position là on ne pense pas l'argent en soi encore une façon d'être platonicien mais relativement à la situation telle qu'elle est telle qu'elle se présente. Première chose dans le rapport à l'argent.