Le piege platonicien

Comment est-ce que platon peux éviter cette discussion comment est-ce que en vous présentant comme ça c'est ligne très rapidement ou 10 ans si on avait véritablement il y a un dialogue sur le plaisir en aurais eu une confrontation entre la pensée d'aristide de sirène et puis la pensée de platon sur ce sujet il y avait autant d'occasions une petite dizaine la autant d'occasions de réfléchir de d'opposer déposition de voir si ça fonctionne ou pas de d'avoir un véritable dialogue ça n'a pas eu lieu. On n'a pas eu lieu ce dialogue et en fait il s'est passé quelque chose d'autre au centre même du filet vous avez un piège il y a un piège dialectique qui est tendu par par platon et à l'évidence comment fabriquer un piège et les personnages qui tourne autour vous pouvez fabriquer la situation qui va permettre à l'individu de tomber dans le piège c'est ce qu'ils arrivent à quoi ressemble piège platonicien. Socrate commence par dire qu'il existe de mode d'existence je vous dis donné cette espèce de passion pour classifier en ayant embrouilles et tout le monde il est dans une posture de derviche tourneur on est un peu fatigué on a pas compris tout on est un peu imbécile et on est en train d'écouter ce que socrate nous dit et puis d'un seul coup ils arrivent une espèce de dans cette espèce de confusion dialectique deux options une vitre plaisir et une vie de réflexion. Et soprano dis voilà c'est comme ça on a pas le choix soit c'est l'un soit c'est l'autre es-tu d'accord retard. Piscine comme il est il accepte le dilemme ne vois pas que c'est un piège qui est en train de se tendre et que si on commence à mettre le doigt dans l'engrenage et bien par définition on y passera le le corps tout entier et c'est en acceptant ce dilemme que trop tard que c'est interdit de de penser et de d'argumenter c'est justement parce que platon et dans une logique absolument manichéenne et que il va fabriquer cette conclusion et qui permettra trop tard que te dire que ce qui vraiment le plaisir est la pire des choses lui qui est censé dire exactement le contraire. Comme il faut être ici ou ailleurs c'est à roubaix c'est soit la vie de plaisir soit la vie de réflexion de socrate lui dis donc il faut choisir tu es d'accord alors donc les deux puisqu'on est dans cette logique du plaisir c'est bien toi tu passes pour la vie de plaisir. Et pourtant dit bah oui j'ai appelé pour le pour la vie de plaisir et socrate ajoute. Et bien moi je choisis ni l'un ni l'autre je choisis les deux. Tu as dire je choisi n'ont pas la vie de plaisir non pas la vie de réflexion mais la ville de plaisir accompagné de réflexion ou la vie de réflexion accompagné de plaisir c'est ce qu'il appelle le troisième genre la vie mix 1er genre donc la vie de plaisir deuxième genre la vie de réflexion et puis troisième genre qui permet de faire de telle sorte que et le plaisir et la réflexion trouve la place comme protarque as déjà choisi le plaisir il a plus le choix plus ou alors il peut dire ah oui effectivement j'avais c'est exactement ce que je pense moi-même mais il continue dans cette dans cette position. Et puis il ne lui reste plus que le l'expectative le piège que socrate c'est de laisser croire que la vie de plaisir exclu systématiquement la réflexion dès le départ on va dire que s'il y a une vie plaisir alors conséquemment il ne peut pas y avoir une vie de réflexion et puis conséquemment s'il y a une vie de réflexion alors il ne peut pas y avoir de plaisir cette espèce de piège qu'il aurait fallu refusé puisque la position et denis c'est très exactement la position tierce jamais le l'hédoniste à penser qu'il fallait opter pour la vie de plaisir contre l'avis de réflexion et j'amène la considérer qu'il ne fallait pas une vie de réflexion c'est même très exactement la position de harry styles cette idée il faut le plaisir et la réflexion voir le plaisir de la réflexion sinon la réflexion sur le plaisir. Il aurait fallu que les hédoniste puisse dire où les de nice ou trop tard puisse dire non mais cette vie car c'est très exactement la nôtre c'est nous qui l'a proposé c'est notre idée c'est notre idée et on peut en faire la démonstration parce que de toute façon nous on propose la question du calcul des plaisirs de la liste de l'arithmétique des plaisirs comment peut-on imaginer proposé le calcul des plaisirs d'une part et d'autre part faire l'éloge d'une vie sans réflexion comment pourrait-on calculer ce qui est le meilleur plaisir possible en expliquant la réflexion au préalable impossible de pouvoir conclure à ce qui peut être là la meilleure option si on a pas réfléchi soi-même mais puisqu'on est déjà dans cette logique de la de l'animalisation de l'hédoniste il faut bien que l'hédonisme ne pense pas il faut bien que les donner soit bête comme une bête quoi bête comme un animal ou soit vraiment bête à proprement parler il est fautif trop tard de laisser croire que la vie de plaisir se fait sans réflexion et qu'elle avait des réflexions se fait son plaisir c'est ici que finalement le piège se referme et que tu ne pourras pas.