Une pensee coherente a partir des fragments - une morale

7 7 physique qui induit une étiquette tu poses des précautions précautions d'usage précautions d'emploi je vous le disais la dernière fois il faut imaginer que chaque texte est dans un contexte et on l'a perdu ce contexte et qu'il est difficile de pouvoir saisir ce qui est dit dans quel esprit se dit à l'époque on est contraint à faire une archéologie avec des objets desséché ou qu'ils ont perdu leur leur vitalité qui plus est. Ce fragment est extrait de clément d'alexandrie à quimper de l'église et qui n'a donc pas forcément beaucoup de bienveillance pour un philosophe qui sont bien nous dire qu'il n'y a que de la matière que les dieux s'il existe son matériel que la même si elle existe et du matériel vous imaginez bien qu'un philosophe qui lui pense que dieu existe il est immatériel que là mais ce n'est pas le corps qu'il y a des arrière-monde un philosophe qui penser choses-là ne peux pas à restituer authentiquement une pensée qui elle fait la critique de tout de tout c'est vérité révélée du christianisme et puis par la suite il y a il faut faire attention et les précautions d'usage tu poses également. Attention traduction les mots qui sont utilisés sans problématique qu'est-ce que c'est que que la joie par exemple aujourd'hui qu'est-ce que c'était la joie à l'époque où leucippe utiliser cette expression. Un petit peu là-dessus. Avant de revenir au fragment de leucippe je voudrais qu'on puisse faire un. Petite distinction est importante entre le démonisme l apostrophe un eudémonisme et l'hédonisme l apostrophe. Le démonisme et l'hédonisme donne l'impression d'être souvent semblables. Et pourtant il faut les distinguer comment est-ce qu'on peut s'y prendre. Tu es déjà allé voir l'étymologie d'abord ce sont de mots différents il y a dans les donne isma renvoie au grec et donner qui suppose le plaisir qu'ils envoient plaisir est dans le démonisme le eux qui suppose le bien et le mal le diamond d'une certaine manière le démon un bon démon le démon quand on en parle mais aujourd'hui il renvoie souvent au démon du christianisme à l'époque le démonte une espèce de esprit qui peut se manifester socrate par exemple connaissons démon le démon lui dis des choses pas fait ce si il est toujours négatif il ne fait pas cela mais il y a quelque chose comme une voix qu'on peut t'entendre comme un démon comme un bon démon et une certaine manière l'eudémonisme je suppose le bon démon qui pose le bon démon qui s'en vient vous dire comment les choses peuvent se passer de manière agréable. À l'évidence quand on utilise et denise ou contre eudémonisme on a des intentions polémiquer et souvent il est logique il est bien évident que le lait donne isma mauvaise presse et tu n'as même pas de presse philosophique du tout on considère qu'un hédonisme ne peut pas être philosophique ou une fille et sophie ne peut pas être hédoniste hédoniste mais que il y a même une contradiction dans les termes on considère que la philosophie actuellement elle est dans la logique de la dans la tradition de l'austérité. Donc il y a déjà un a priori défavorable sur ce terme qui est une communauté négativement considèrent souvent que l'hédonisme c'est une jouissance sans conscience qu'elle et qu'elle n'est évidemment que ruine de l'âme que par définition il n'y a pas de d'humanité possible dans l'hédonisme et qu'il n'y a que de l'animalité c'est souvent l'animal qui est 10h et il n'y a de ignoré de jouissance qu'animal c'est souvent le malentendu qu'on a sur sur la définition de ce terme. Ce ne sont pas de monde séparer l'hédonisme et l'eudémonisme mais deux façons différentes d'exprimer une une réalité identique. Le plaisir peut procurer du bonheur et le bonheur explique n'exclut pas le plaisir de mouvement entre c'est entre ces termes la entre le bonheur le plaisir la joie la construction du bonheur avec du plaisir ou avec de la joie et tout ça fonctionne d'une manière assez singulière sont cons et les moyens de distinguer il n'y a pas de dynamomètre je dirais enfin des instruments de mesures qui permettrait de savoir si on est dans la joie si on est dans le plaisir et si on est dans le bonheur si on est dans la jouissance ce sont des termes qu'on utilise sans forcément savoir parfois ce qui les sépare nettement où précisément. Une différence non pas de nature mais d'intensité et surtout différence de rapport au temps c'est-à-dire je pense que c'est une définition qui m'est assez personnel donc elle est discutable évidemment mais je pense que le l'hédonisme qui renvoie au plaisir suppose que on soit dans une décharge de jubilation tel que l'anéantissement de la conscience est consubstantielle te dire pendant que je joue ma conscience est éteinte est anéanti et les court-circuiter le plaisir ne rend pas possible le travail de la conscience je suis tout à mon plaisir et je n'ai pas de conscience possible la jouissance interdit la conscience elle est donc dans un instant et elle et elle sature absolument l'instant ça veut dire c'est une décharge l'intensité dans un moment qui est le plus présent. Dire et que donc lettonie je te ferai ça ce serait le poserai le plaisir est la saturation de l'instant et l'anéantissement de la conscience en revanche la conscience reviens du moins je vous le conseille c'est mieux de retrouver la conscience ensuite et quand elle revient et bien on peut effectuer un travail sur cette sur cette jubilation qu'on a eu on l'a eu on ne savait pas qu'on l'avait quand on l'a eu et bien on sait à quoi elle ressemble on sait qu'elle n'est plus là d'une certaine manière je dirais du bonheur qu'il est très exactement le souvenir du plaisir qu'on a eu ou alors. Rapport au temps donc on passait ou alors la pression ce qu'on a d'un plaisir à venir certaine manière j'en vends cette idée qu'on pourrait distinguer l'hédonisme et le et le démonisme de cette manière-là il y aurait dans le démonisme un désir de chercher le bonheur qui lui se distingue répare la conscience qu'on aurait d'avoir eu du plaisir ou la conscience qu'on arrête d'en avoir dans un moment à venir. Hédonisme définir est le plaisir qu'on a dans un instant et mais qui lui pour le coup ne rend pas possible la conscience de cet instant-là ces distinctions la pose et elles sont elles sont susceptibles d'être d'être comme monter un chacun peut le considérer que l'hédonisme l'eudémonisme c'est pas aussi clair et aussi nette que je cherche une définition arbitraire pour rendre possible de l'usage de termes de concept quand en fait c'est plus c'est plus simple et pas aussi alambiquée que ça veut dire et pour le coup que parce que en faisant en écrivant avec vous cette histoire de les donner je m'aperçois que certains donne l'impression d'être hédoniste certains donne l'impression d'être demoniste que ça n'est pas toujours aussi clair et que parfois on a des difficultés à se demander si tel ou tel par exemple et hédoniste ou s'il est eudémonisme c'est clair sur aristide de sirène qui est un hédoniste on verra pourquoi et comment je sais plus difficile avec le site. Cette question de la joie ou si on est pas bien sûr que ce qu'il s'agisse d'hédonisme on est au moins sûr qu'il s'agisse de démonisme.