Qui veut bruler Democrite

Alors c'est c'est parenthèses et en fait pour voir comment se présocratiques n'en n'est pas un comment pourtant des présocratiques existent et qu'elle ils sont on peut voir avancer un petit peu sur la connaissance de démocrite lui-même et je voudrais commencer ce portrait de démocrite. Avec une anecdote qui m'a semblé extrêmement intéressante et que je n'ai jamais entendu à l'université quand il était question de de platon platon à désirer un jour mettre le feu à la totalité des livres de démocrite. Ça n'est pas rien on sait que dans la république de platon platon peux savoir qui n'aime guère les poètes qui n'a bien envie de le faire sortir de la cité et qu'il n'aime pas beaucoup les individus qui ne qui ne marche pas droit te dirai qui ne sont pas platoniciens d'une certaine manière on dirait un peu rapidement comme ça je n'avais jamais retenue cette anecdote et qui nous et qui nous a apporté très précisément je dirais et qui nous fais savoir effectivement un jour platon se débrouiller pour savoir si on pouvait pas réunir l'ensemble des œuvre de démocrite et mettre le feu. Stacy singulier parce que cette anecdote et l'inauguration la naissance d'un couple je disais tout à l'heure que de l'eau se parler de personnages conceptuel en parlant de pas précisément de socrate mais qu'on peut utiliser cette expression pour qualifier socrate on pourrait aussi imaginer que deux personnages conceptuel existe platon et démocrite et que c'est de la fabrique un couple qui pourrait aussi être un personnage conceptuel et ce sont ce sont deux individualités qui d'une certaine manière synthétique de manière d'être qui sont contradictoires qui sont opposés qui se pose et qui fabrique les deux lignes dont je vous ai déjà parlé ça dire la ligne de la tradition l'idéal acétique est la ligne de la tradition de de l'idéal hédoniste. Le l'idéalisme de platon est connu on viendra quand on en parlera de du filet de et de ce que platon fait dire du plaisir chez filet vous par filet ben il n'empêche que la théorie des à liste de platon et c'est ce qu'on retient le plus directement cette idée platonicienne donc que le real n'existe qu'en fonction de l'idée auquel il renvoie ce que vous voyez ce qui vous a paresseux qui sensuellement et sensitive ben vous apparaît c'est rien ça n'est pas très important ce qui est essentiel c'est l'idée de ce réel la procède il y a un renvoi perpétuel du real à l'idée qu'il fait que platon préfère évidemment l'idée au real l'idée pure le réel est un pur des mots fléchés pour sa part n'es pas idéaliste il est absolument matérialiste on a vu avec la physique épicurienne et épicurienne aussi de leucippe comment avec des atomes du vide et des mouvements vous aviez une réduction de tour et elle a de la matière et bien vous avez un couple la qui fonctionne très bien idéalisme matériel démocrite et platon et opposé sur ce terrain-là comme sur d'autres je dirais. Le monisme mets le doigt lise le monisme suppose qu'il n'existe qu'une seule réalité que la totalité du réel se réduit à une réalité le de la liste me renvoie y en a une double réalité est bien évident que le dualisme de platon renvoie à l'idée et à la réalité à l'intelligible et au sensible et bien chez démocrite il n'y a qu'une seule réalité c'est la même que la matière donc le monisme de démocrite opposé au dualisme l'atomisme bien sur cette idée que il n'y aurait que de la matière et rien d'autre en dehors de la matière donc pas derrière mon possible et vu l'autre fois ce que ça induisent et comme option théologique voir comme option éthique c'est cette physique atomiste elle s'oppose au spiritualisme de platon cette idée platonicienne récurrente et qu'on retourne en permanence et puis la fois prochaine quand on parlera de l'hédonisme de démocrite. Un démocrite qui est hédoniste et puis un plateau qui nous fait l'éloge du contraire ça dure de vidéo de tiken du corps à une de la passion de la pulsion de l'instant et cetera donc ce couple il est assez singulier et il se manifeste de manière singulière aussi il y a presque toujours dans l'histoire des idées pourrais le faire comme ça sur sur l'ensemble des siècles et jouer une opposition entre deux philosophes qui représente chacun une tradition on évitera les vivants pour éviter de blesser qui que ce soit mais ça existe encore cette opposition entre les philosophes et on restera au dernier couple célèbre de mort ou de mort célèbre sartre et aaron avec deux façons de d'envisager complètement de manière complètement différente la philosophie et espèce de frères ennemis comme ça coupe le singuliers dans l'histoire de la philosophie d'une certaine manière démocrite et platon inaugure personnage conceptuel qui est le couple de philosophe. Le revenant à cette histoire que cariste auxane rapon rapporte cette histoire de démocrite détesté par platon au point qu'il envisage un bûcher. Deux philosophes pythagoriciens sont plutôt ce serait plutôt proche de platon sur sur sur les options métaphysique essentielle mais ce sont deux philosophes pythagoricien à me casser tina ce qui te considère que il ne faut pas faire ça d'abord ça n'est pas faisable et puis tu n'es pas sérieux ce n'est pas sérieux pour un philosophe de pratiquer un autodafé et puis on verra un petit peu tout à l'heure en allant un peu plus loin dans le portrait de démocrite démocrite et quelqu'un d'extrêmement célèbre on en parle beaucoup à l'époque il a écrit 70 livres il a une réputation extraordinaire. Et les philosophes pythagoriciens qui évolue dans l'entourage de platon lui dise on y parviendrait pas et ça n'est pas utile de faire quelque chose qu'on ne parviendra pas à faire et puis peut-être que c'est pire d'attirer l'attention sur sur démocrite en fabriquant un bus et un autodafé vous peut-être mieux faire comme s'il n'existait pas c'est ce que fait platon je parle pour le coût d'un autodafé symbolique c'est-à-dire que dans la totalité des œuvre de platon dans nous disposons aujourd'hui le nom de démocrite n'apparaît pas une seule fois silence absolu façon philosophique de tuer un philosophe je vous ne le site et pas il n'existe pas de rien avant il ne le site pas il ne suis pas certaine non plus ça veut dire que le matérialisme comme il est constitué et à l'époque plate en disposer des volumes je disais le le le le grand système du monde qui est le grand livre de démocrite san ouvrage que platon connaissais il avait sûrement entendu lecture on lui avait sûrement apporter le contenu il y avait des thèses et bien platon la même jamais pris son temps pour pour attaquer c'était pour les critiquer c'est-à-dire leur donner sa dignité. Leur dignité j'ai une petite parenthèse pour dire d'ailleurs que on revient on verra avec aristide de sirène mais certains disent qu'arrive-t-il de sirène le jeune et le vieux pose problème est que le premier n'a pas existé ou du moins n'a pas fabriqué l'hédonisme parce qu'il n'est pas si tu es chez platon et qu'il avait un contemporain de platon et bien là tu en aurais parlé la preuve j'ai fait que platon ne parle pas de quelqu'un qui a bien existé démocrite simplement parce qu'il était matérialiste et downeast to come aristide de sirène n'est pas si tu es parce qu'il était purement et donner une habitude de de platon de ne pas citer les gens qu'il aurait pu critiquer aussi bien les cyniques je pense à antisthene nous avions qui n'apparaissent pas non plus et qu'ils sont pas critiquer apprendre à parler. Le personnage à l'époque on on imagine mal ce que ça peut signifier être connu à l'époque être considéré comme un philosophe extrêmement important mais la lecture que des mots que tu avais fait de ce livre le grand système du monde il y avait valu une réputation considérable vous savez que les les cité athénienne en plus de ça communique les cités grecques je veux dire communique com mika c'est volontiers et que les cités sont toutes petites c'est vraiment un quasi village donc la réputation facile à faire elles sont facile facile d'accès je dirais. 7 photos de la fille qui n'a pas eu lieu réellement et qui a eu lieu symboliquement est assez singulier parce que. Quand on aborde aujourd'hui le corpus les présocratiques on s'aperçoit que démocrite c'est 20 % de la totalité du corpus d'aujourd'hui de ce qui nous reste d'hier vous prenez le volume de pléiade et de des présocratiques bien démocrite représente 20 % du volume ce qui est considérable. À titre de comparaison je dirais héraclite 6 pourcents et parménide 3 pourcents c'est quand même assez singulier l'importance ne fait rien à l'affaire c'est pas la quantité qui qui importe n'empêche que quand vous chercher les bibliographie vous travaillez sur les bibliographie des présocratiques ce qui a été écrit sur parménide et héraclite est considérable et ce qui a été écrit sur démocrite c'est nul ou égale à 0. Un très beau livre de jean salam qui a été consacré à démocrite c'est le seul qui existent sur ce sujet la bibliographie est absolument nul. Est-ce que vous avez les fragments de. Démocrite ce petit livre la démocrite l'atomisme ancien fragment des témoignages qui a été qui a été fait en 28 par solovine on n'est jamais revenu là-dessus elle a été fait dans des mauvaises intentions je dirais enfin on était dans des logiques communiste à l'époque où il s'agissait de présenter les philosophes qui en tant que matérialiste aurait fabriqué la pensée la pensée marxiste ou socialiste où vous avez pas mais par exemple a fait sa thèse sur la différence de la philosophie de la nature chez démocrite épicure et on considère et donc puisque marc sa proposition pour. Pour ces philosophes là que il y avait des grands ancêtres au socialisme donc on a fait de démocrite un ancêtre du socialisme et voilà les raisons qui ont fait qu'on a plus les dit et le travail et quelques temps et quelques peu mais pour de mauvaises raisons je dirais. La bibliographie quasiment égale à.